金庸小说武功缺陷（一） - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	天罡正气

组别	校尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	22
帖子	334
编号	2916
注册	2003-12-5

#1

发表于 2003-12-5 11:59 资料主页文集短消息只看该作者

我认为金庸小说中最大的一个武功方面的问题，就是玄之又玄的“独孤九剑”！
为什么这么说呢——风前辈在向令狐小子讲述剑法的时候，说的最重要的其实是“不可拘泥于剑招”然而就在那短短的一段时间之内，令狐冲竟然就已然能够做到“后发先至”！是，他打不过东方不败是因为东方兄（妹？）动作太快，他看不见。可是他凭什么就能看见任我行的招数？如果谁的招数都能看见，那还哪需要什么独孤九剑剑法呢？
令狐兄与人比武就好比：对方一拳打来——克塞！时间停止！！刷！！——哦，原来对方这一拳是要打我胸口，OK，那我这一剑就要刺他小腹，让他不得不变招，好，出剑！——克塞，时间运行！！刷！速度恢复正常——对方：“我靠！看来我要是不变招，我这一拳（固然能/还没）打到他，我的小腹就会被他刺个窟窿……”随便一个例子，一字X剑（有2个外号）丁坚，想想当年也是何等人物，号称“电剑”居然出手还没有一个内力全无剑法学了没半年的小子快。看来令狐小子只好自居“超光速剑”了。
武侠小说都有一个系统，比如江湖，比如武功，比如内力，比如仙丹。大家也都知道所谓一种高超剑法，就是有着精妙剑招的剑法。如果一本武侠小说中说一位仁兄学到某剑法后，内力暴增XXXX……显然，系统被破坏了。同样的，独孤九剑的出现，破坏了金庸自己的武侠系统。学它之前，令狐兄武功肯定不如岳不群（众：废话！）；然而之后，竟然就能一招刺瞎十数名（忘了是十几个人了？汗~）蒙面人的眼睛！？大家想一想：如果令狐兄那一式用得慢慢吞吞，结果会怎样？不用说，他自然死翘翘了。如果用得突然，结果又会怎样？（众人：自然是赢了~）错，会被对方挡住。（众人：我靠！）对方也不是善主呢。只有出手如风，不，出手如电，才有可能连出十余剑X2，剑剑中“眼”的可能。先不说准头，人家就看着您把他们眼睛刺瞎么？所以！！此时令狐兄已经是“出手如电”了。辟邪剑法快，我们还可以说那其中包括练内功，不然就不需要“引刀自宫”了。可是独孤九剑一不练内功二不练出手速度，令狐兄是怎么做到的呢？
闯荡江湖，重要的是“内力”和“武功”。内力好的话，对方不敢硬接你的招数。武功精妙的话，对方不知道如何应对。金庸并不是不清楚这一点，具体可见《射雕》中洪七公第一次教郭靖降龙掌时候说的话（大概内容就是说黄蓉招数精妙，虚多实少，叫郭呆子不管她是虚是实，只管自己运上内力出掌，黄蓉就不得不防守，精妙招数自然也就破了）。大家想一想，《笑》中的独孤剑法，合理么？
好了，罗哩罗嗦说一大堆，概括起来，独孤剑法就二式：一式叫“神眼”，对方一出手，就知往哪儿走。二式曰“快剑”，我要一出手，对方就防守。具体怎样才能练成嘛……首先独孤求败是大牛人，所以他手快眼快是理所当然的。对他而言，独孤九剑或许就真的只是“剑意”了。风清扬乃华山一代高手，所以估计他将就也能练成。令狐冲……只有靠金庸给他作弊了。
最后加一句，其实本人觉得独孤九剑这个创意还是很好的，只不过这种剑法显然是为那些功力深厚的大侠再更上一层楼用的——譬如杨过在那十六年中凑巧学会了，剑法更进一步——就显得很自然。一个脑子灵一点的江湖小子学了以后就力成江湖第一人，这个……在金庸书中还真的是蝎子……蝎子出恭——独一份了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#2

发表于 2003-12-5 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

这里确实有点不通，一个没有内力的人，怎么能出手很快呢。

另外杨过什么时候学会过？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#3

发表于 2003-12-5 12:11 资料主页文集短消息只看该作者

楼主好见识阿，我还真是没有想到哩，嘿嘿！

金庸最妙的就是张无忌掉下悬崖的时候，利用梯云纵，左脚在又脚上一点，居然往上窜了一窜，－－彻底粉碎了内力不能改变外力的物理学原理。

古龙就比较狡诈，索性不写武功。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	16
功绩	1213
帖子	4407
编号	20
注册	2003-8-20

#4

发表于 2003-12-5 13:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

独孤九剑所描述的情况并非不可能。李小龙与人交手就总是后发而先至，其基础是建立在对对方进攻意图的准确预判上。所有对手出手总有一定征兆，凭借丰富的实战经验和天分，预判是完全没有问题的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	菜刀


	东光侯谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	13
功绩	747
帖子	5065
编号	156
注册	2003-8-26
来自	北京

#5

发表于 2003-12-5 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

预判确实可以做到，李小龙的拳术就叫截拳道，这个“截”字是他武术思想的体现。比如，对方用左脚踢你，这时你就去踢他的右腿；由于他的重心都集中在右腿上，因此很容易会被踢断。当然，在踢到他之前，你必须闪过他的左脚，或者快过他的左脚。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	西谅马超

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	479
编号	2921
注册	2003-12-5

#6

发表于 2003-12-5 15:32 资料短消息只看该作者

金庸小说中王语嫣也是不可理解的，她从来不练武功，仅凭看书就可以一眼看出别人的武功以及弱点，不可思议。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	111

组别	发配沧州
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	123
编号	2126
注册	2003-11-14

#7

发表于 2003-12-5 16:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由菜刀于2003-12-05, 14:03:43发表
预判确实可以做到，李小龙的拳术就叫截拳道，这个“截”字是他武术思想的体现。比如，对方用左脚踢你，这时你就去踢他的右腿；由于他的重心都集中在右腿上，因此很容易会被踢断。当然，在踢到他之前，你必须闪过他的左脚，或者快过他的左脚。

不敢和菜刀动手了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fandongpai

组别	羽林都尉
级别	安南将军
好贴	1
功绩	70
帖子	2861
编号	1608
注册	2003-10-22

#8

发表于 2003-12-5 17:21 资料主页文集短消息只看该作者

古龙的系统也有问题啊.
要是让小李飞一把刀给陆小凤, 那到底是例无虚发厉害, 还是例无虚夹厉害呢?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	111

组别	发配沧州
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	123
编号	2126
注册	2003-11-14

#9

发表于 2003-12-5 19:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fandongpai于2003-12-05, 17:21:27发表
古龙的系统也有问题啊.
要是让小李飞一把刀给陆小凤, 那到底是例无虚发厉害, 还是例无虚夹厉害呢?

没你这样比的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2003-12-5 19:49 资料文集短消息只看该作者

独孤九剑只有那杨过的玄铁重剑使将开来才有可能。

李小龙主要是讲速度和架打。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#11

发表于 2003-12-5 22:34 资料主页文集短消息只看该作者

独孤九剑的要旨是快，拿把那么重的剑干什么？重剑的主要作用是可以借力，象觉远和尚挑水桶借力一样。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2003-12-6 00:03 资料文集短消息只看该作者

那是没办法的办法，
九剑的最高境界是破气式。
风清扬也说令狐只有二十年后才与当世英雄一争长短
也就是说功力修持。
玄铁剑历害之处就是大巧不工，功力深厚，出招无形。完全应是比独孤九剑更强的武功。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天罡正气

组别	校尉
级别	裨将军
好贴	1
功绩	22
帖子	334
编号	2916
注册	2003-12-5

#13

发表于 2003-12-6 03:28 资料主页文集短消息只看该作者

最厉害的还是……渐至无剑胜有剑的境界啊
等练到太阳爆炸了，估计就能到古龙的“天下万物皆可为剑”的地步了。：）

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	seraphim

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	691
编号	3093
注册	2003-12-9

#14

发表于 2003-12-9 02:06 资料短消息只看该作者

就笑傲来说，20年后，当时英雄只剩令狐冲了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	斜出正入


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	2
功绩	230
帖子	3092
编号	742
注册	2003-9-13

#15

发表于 2003-12-9 17:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由易非于2003-12-05, 19:49:14发表
独孤九剑只有那杨过的玄铁重剑使将开来才有可能。

李小龙主要是讲速度和架打。

金庸的独孤九剑其实是中国剑术最高境界（理想）的一种艺术夸张的表现。
中国剑术讲“剑走轻”“避青入红”“凌空蹈隙”，技术上是利用角度和时间差来达到，所谓“后发先致”“不招不架只一下”。发展这种战术的主要原因是多数中国剑质轻，单手使用，经不起硬碰硬。
当然，既然说了是最高理想，就不是那么容易做的哦，所以实际练习时“击、刺、洗、格”是一样都不能少的，呵呵~

易非也是龙迷？李小龙的训练录像看过没有？不容错过哦。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	易非


	夏阳侯中大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	1
功绩	404
帖子	1845
编号	1311
注册	2003-10-8
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2003-12-9 17:39 资料文集短消息只看该作者

呵，比较喜欢李小龙。
他毕竟代表着近代武术的一个新高。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秋孤寒


	好畤侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	安西将军
功绩	532
帖子	3166
编号	702
注册	2003-9-11
来自	福建厦门

#17

发表于 2003-12-10 01:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

是，他打不过东方不败是因为东方兄（妹？）动作太快，他看不见。可是他凭什么就能看见任我行的招数？如果谁的招数都能看见，那还哪需要什么独孤九剑剑法呢？

这个正是独孤九剑的要旨，这套剑法并没有什么招数套路，说的就是怎样识别别人的招数，并按最正确的方法应对，当然别种武功非常高的时候也能做到。至于东方不败和任我行的比较也没道理，我们听不见次声波，并不能说明我们就听不见正常声音，任我行的武功修为比东方差了一大截呢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	斜出正入


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	2
功绩	230
帖子	3092
编号	742
注册	2003-9-13

#18

发表于 2003-12-10 17:02 资料文集短消息只看该作者

呵呵，李小龙的录像在华山ftp有，想看可以去下。
不过最好过几天，这两天在上传下载12。7的中美搏击对抗，人太多，路太窄。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	诸葛丞相

组别	羽林都尉
级别	讨逆将军
功绩	97
帖子	656
编号	2630
注册	2003-11-27

#19

发表于 2003-12-10 18:29 资料主页文集短消息只看该作者

金庸的武学招数在于意会。
而古龙的武学招数在于言传。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	111

组别	发配沧州
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	123
编号	2126
注册	2003-11-14

#20

发表于 2003-12-10 18:57 资料主页短消息只看该作者

令狐冲的剑法太执迷于剑法
而没有了剑意
和西门吹雪比没戏

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	张纯


	虞王

组别	诸侯
级别	后将军
功绩	15
帖子	1501
编号	30
注册	2003-8-19

#21

发表于 2003-12-26 16:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

真正的高手出手都是很慢的
最后都是要不让人自杀要不就把别人累死还有就是让敌人互杀
自己杀人的都落在下成了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	对穿肠

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	311
编号	20543
注册	2004-10-31
来自	江北吴地

#22

发表于 2005-12-6 20:58 资料主页短消息只看该作者

剑法？剑本来就没有法！
论剑法，不如不看看《浣花洗剑录》
论剑快，就去看看付红雪是如何练习拔刀的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	对穿肠

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	311
编号	20543
注册	2004-10-31
来自	江北吴地

#23

发表于 2005-12-6 21:03 资料主页短消息只看该作者

不知道何为内功，就那么打坐就有内功了？
只要速度快过你两倍，有内功也没有什么用了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	霁虹轩主人

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	92
编号	45917
注册	2005-8-18
家族	轩辕学院

#24

发表于 2005-12-7 13:38 资料主页短消息只看该作者

人大有个教授专门研究这个~~呵呵~~一笑而过~~小说嘛~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#25

发表于 2005-12-7 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

对于武工，金庸是无胜于有，会意第一，比较厉害

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	清冷月

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	51
编号	53636
注册	2005-11-21

#26

发表于 2005-12-7 15:41 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由对穿肠于2005-12-06, 21:03:18发表
不知道何为内功，就那么打坐就有内功了？
只要速度快过你两倍，有内功也没有什么用了。

没内力快不起来,东方JJ要不是练了葵花能那么快吗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	寂寞空手道

组别	羽林都尉
级别	右将军
好贴	5
功绩	129
帖子	1027
编号	40131
注册	2005-6-3
来自	上海

#27

发表于 2005-12-7 15:43 资料主页文集短消息只看该作者

所以独孤九剑只有风轻扬、令狐冲之类的人物才能学会，别人都是白搭，这就好比双手互博之忧老顽童、郭靖和小龙女才能学的会一样。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	凤凰涅槃

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	279
编号	51517
注册	2005-10-21

#28

发表于 2005-12-7 15:50 资料主页短消息只看该作者

令狐冲肯定用外挂了，BS。。。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	东方未明 (传说中的大侠)


	潇湘侯监造使中大夫

组别	翰林学士
级别	征西将军
好贴	12
功绩	419
帖子	4933
编号	119
注册	2005-5-26
来自	杭州
家族	古墓派

#29

发表于 2005-12-7 15:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

怎么笑书也流行翻老帖子了，想要武功盖世，同志们，自己去写吧

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#30

发表于 2005-12-7 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寂寞空手道于2005-12-07, 15:43:03发表
所以独孤九剑只有风轻扬、令狐冲之类的人物才能学会，别人都是白搭，这就好比双手互博之忧老顽童、郭靖和小龙女才能学的会一样。

原来如此，只有脑袋空空的白痴才懂

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布