诸葛的军事能力实在是远胜司马 - 三国史话


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#31

发表于 2005-5-19 23:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备的战略目标是汉中的土地，汉中之战刘备没有歼灭夏侯渊兵团吧，主要战果是击毙夏侯渊兵团的总司令。
吕蒙偷袭荆州是实实在在的断了刘备一指（其实是臂）
若不能成建制的歼灭敌人军队，而是一味追求占领土地等于给敌人留下更多可以机动的兵力来反击自己。

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#32

发表于 2005-5-20 01:33 资料短消息只看该作者

前期张飞几乎全灭张郃部，另外总司令都被咔喳了，部队没损失也太不可能了吧

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#33

发表于 2005-5-20 11:48 资料短消息只看该作者

真恶，看了开头就不想看了，倒不是因为其他，主要是作者举的例子，那唐太宗说的话从来都是自相矛盾，作者只举出有利的例子，相反的例子则不举。此所谓入主出奴而已

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#34

发表于 2005-5-20 12:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-19, 17:28:28发表

其次，诸葛亮如果真敢赌上一把，就应该采取魏延的计策

同意
诸葛打仗过于保守,不知道出奇制胜
如果用魏延之计,最多损失突袭部队1w,对大部队还是没有影响的

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#35

发表于 2005-5-20 18:12 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龙宽九段于2005-05-19, 18:22:15发表
怎么会没有能力夺取呢?实在不明白.不需要防备东吴和南蛮,那还南征干嘛,那李严又在那做什么?曹真、郭淮也绝非无能之辈.何况孔明有时是以一敌三.怎么会不行呢?

南征是5次北伐以前的事了，曹真、郭淮并非无能，但是远逊司马懿，诸葛亮连他们都不能胜，何谈军事上强于司马懿？

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#36

发表于 2005-5-20 18:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-19, 18:35:24发表
难道你不知道，曹真，郭淮的军事能力都不在司马懿之下吗？

三国志里面明确记载，诸葛第五次北伐的时候

魏国只有郭淮识破了诸葛的战术，采取了正确的措施

司马懿只知道像缩头乌龟一样

躲在营里不敢出来

司马懿躲在营中不敢出来正式看穿了诸葛亮急于求战的心理，坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小了！

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#37

发表于 2005-5-20 19:06 资料主页短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-05-20, 18:12:47发表
南征是5次北伐以前的事了，曹真、郭淮并非无能，但是远逊司马懿，诸葛亮连他们都不能胜，何谈军事上强于司马懿？

远逊司马懿?

真是什么都敢说了.

肃杀兄:

哦? 关羽水淹七军, 刘备阵斩夏侯, 困张合. 夏侯渊的军团有多少兵力? 张合被困住的仅有数千, 一万不到,其他的难道都没被歼灭?

这样都没"成建制"的歼灭敌军. 阁下夸张了吧?

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#38

发表于 2005-5-20 19:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风云天下于2005-05-19, 13:46:35发表
要说战略意识和大局观，诸葛亮的隆中对是天下无双的，谁能在乱世的时候预言示来几十年的局面？
诸葛亮只是输在运气，比如关羽失败，刘备举国攻吴也失败，国力和魏国根本没法比。
要论谋略，三国时诸葛亮还是第一的！
六出祁山其实是不得不打，因为蜀国不单国力弱，人才也缺乏，诸葛亮很怕自己死得早，统一大业没人承担得了，就只好拼一拼，力图在有生之年赌上一把，结果时运不济，没能成功。可惜啊。

一边凉快去，这里是历史区,晕，新手？仔细看楼主的发言。

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#39

发表于 2005-5-20 19:10 资料主页短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-05-20, 18:15:46发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-19, 18:35:24发表
难道你不知道，曹真，郭淮的军事能力都不在司马懿之下吗？

三国志里面明确记载，诸葛第五次北伐的时候

魏国只有郭淮识破了诸葛的战术，采取了正确的措施

司马懿只知道像缩头乌龟一样

躲在营里不敢出来

司马懿躲在营中不敢出来正式看穿了诸葛亮急于求战的心理，坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小了！

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了. 倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入. 对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的.

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#40

发表于 2005-5-20 20:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-20, 18:15:46发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-19, 18:35:24发表
难道你不知道，曹真，郭淮的军事能力都不在司马懿之下吗？

三国志里面明确记载，诸葛第五次北伐的时候

魏国只有郭淮识破了诸葛的战术，采取了正确的措施

司马懿只知道像缩头乌龟一样

躲在营里不敢出来

司马懿躲在营中不敢出来正式看穿了诸葛亮急于求战的心理，坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小了！

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了. 倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入. 对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. [/quote]
第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

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#41

发表于 2005-5-20 22:20 资料主页短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-05-20, 20:48:24发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了.  倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入.  对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. 

第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

诸葛亮错用马谡和曹真打败赵云有关系么? 陈仓的预先防备全系于曹真一人, 你还是没说出曹真怎么个远逊于司马懿. 郭淮也是. 北原逆战蜀兵, 阳隧备战蜀兵的时候, 那个姓司马的缩在寨里不出来, 打的全是郭淮. 真不明白司马懿怎么捞得了个远胜曹真,郭淮等的"大名"去了.

只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

相应的只要在过一段时间蜀兵必然粮尽有资料证明么? 是打哪飞出来的? 诸葛亮在对持中预早屯田, 又早已安排战前屯粮于谷口, 再以流马为运输手段. 粮食问题在第五次北伐无论何书都不复出现, 怎么在你的口里就"再过些时间蜀兵必然粮尽"?

百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的?
起码跟快要粮尽沾不上边. 难道百余日蜀兵粮食充足代表将要粮尽?

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#42

发表于 2005-5-21 11:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-05-20, 22:20:51发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-20, 20:48:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了.  倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入.  对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. 

第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

诸葛亮错用马谡和曹真打败赵云有关系么? 陈仓的预先防备全系于曹真一人, 你还是没说出曹真怎么个远逊于司马懿. 郭淮也是. 北原逆战蜀兵, 阳隧备战蜀兵的时候, 那个姓司马的缩在寨里不出来, 打的全是郭淮. 真不明白司马懿怎么捞得了个远胜曹真,郭淮等的"大名"去了.

只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

相应的只要在过一段时间蜀兵必然粮尽有资料证明么? 是打哪飞出来的? 诸葛亮在对持中预早屯田, 又早已安排战前屯粮于谷口, 再以流马为运输手段. 粮食问题在第五次北伐无论何书都不复出现, 怎么在你的口里就"再过些时间蜀兵必然粮尽"?

百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的?
起码跟快要粮尽沾不上边. 难道百余日蜀兵粮食充足代表将要粮尽? [/quote]
你相信有木牛流马？完全不靠人工，全自动啊！    现在都难以做到，那个时候能够做到？

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#43

发表于 2005-5-21 11:55 资料文集短消息只看该作者

至少木牛流马这种便捷的工具历史上有记载，使诸葛军队没有缺粮（当然不见得象演义中说的那样），所以司马懿什么“等诸葛粮尽退兵”是最高超的战略，
根本无从谈起

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#44

发表于 2005-5-21 12:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-21, 11:55:25发表
至少木牛流马这种便捷的工具历史上有记载，使诸葛军队没有缺粮（当然不见得象演义中说的那样），所以司马懿什么“等诸葛粮尽退兵”是最高超的战略，
根本无从谈起

如果司马懿不坚守，你让他去和诸葛亮拼命？司马懿没这么愚蠢吧

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#45

发表于 2005-5-21 12:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 12:02:33发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-21, 11:55:25发表
至少木牛流马这种便捷的工具历史上有记载，使诸葛军队没有缺粮（当然不见得象演义中说的那样），所以司马懿什么“等诸葛粮尽退兵”是最高超的战略，
根本无从谈起

如果司马懿不坚守，你让他去和诸葛亮拼命？司马懿没这么愚蠢吧

夫天地之大，黎元为本。邦国之贵，元首为先。治乱无常，兴亡有运。是故五帝之上，居万乘以为忧；三王已来，处其忧而为乐。竞智力，争利害，大小相吞，强弱相袭。逮乎魏室，三方鼎峙，干戈不息，氛雾交飞。宣皇以天挺之姿，应期佐命，文以缵治，武以棱威。用人如在己，求贤若不及；情深阻而莫测，性宽绰而能容，和光同尘，与时舒卷，戢鳞潜翼，思属风云。饰忠于已诈之心，延安于将危之命。观其雄略内断，英猷外决，殄公孙于百日，擒孟达于盈旬，自以兵动若神，谋无再计矣。既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！

这是李世民对司马懿和诸葛亮对峙时候的评价

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#46

发表于 2005-5-21 13:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由arrowblue于2005-05-21, 12:52:06发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 12:02:33发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-21, 11:55:25发表
至少木牛流马这种便捷的工具历史上有记载，使诸葛军队没有缺粮（当然不见得象演义中说的那样），所以司马懿什么“等诸葛粮尽退兵”是最高超的战略，
根本无从谈起

如果司马懿不坚守，你让他去和诸葛亮拼命？司马懿没这么愚蠢吧

夫天地之大，黎元为本。邦国之贵，元首为先。治乱无常，兴亡有运。是故五帝之上，居万乘以为忧；三王已来，处其忧而为乐。竞智力，争利害，大小相吞，强弱相袭。逮乎魏室，三方鼎峙，干戈不息，氛雾交飞。宣皇以天挺之姿，应期佐命，文以缵治，武以棱威。用人如在己，求贤若不及；情深阻而莫测，性宽绰而能容，和光同尘，与时舒卷，戢鳞潜翼，思属风云。饰忠于已诈之心，延安于将危之命。观其雄略内断，英猷外决，殄公孙于百日，擒孟达于盈旬，自以兵动若神，谋无再计矣。既而拥众西举，与诸葛相持。抑其甲兵，本无斗志，遗其巾帼，方发愤心。杖节当门，雄图顿屈，请战千里，诈欲示威。且秦蜀之人，勇懦非敌，夷险之路，劳逸不同，以此争功，其利可见。而返闭军固垒，莫敢争锋，生怯实而未前，死疑虚而犹遁，良将之道，失在斯乎！

这是李世民对司马懿和诸葛亮对峙时候的评价 [/quote]
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#47

发表于 2005-5-21 13:16 资料主页短消息只看该作者

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原帖由一马当先于2005-05-21, 11:40:40发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-20, 22:20:51发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-20, 20:48:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了.  倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入.  对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. 

第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

诸葛亮错用马谡和曹真打败赵云有关系么? 陈仓的预先防备全系于曹真一人, 你还是没说出曹真怎么个远逊于司马懿. 郭淮也是. 北原逆战蜀兵, 阳隧备战蜀兵的时候, 那个姓司马的缩在寨里不出来, 打的全是郭淮. 真不明白司马懿怎么捞得了个远胜曹真,郭淮等的"大名"去了.

只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

相应的只要在过一段时间蜀兵必然粮尽有资料证明么? 是打哪飞出来的? 诸葛亮在对持中预早屯田, 又早已安排战前屯粮于谷口, 再以流马为运输手段. 粮食问题在第五次北伐无论何书都不复出现, 怎么在你的口里就"再过些时间蜀兵必然粮尽"?

百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的?
起码跟快要粮尽沾不上边. 难道百余日蜀兵粮食充足代表将要粮尽? [/quote]
你相信有木牛流马？完全不靠人工，全自动啊！    现在都难以做到，那个时候能够做到？ [/quote]
先问你一句, 你从哪里得出木牛流马全自动化的这个这么伟大的发现的呢? 现在怎么不去坚持待敌粮尽的说法了?

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#48

发表于 2005-5-21 13:19 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-05-21, 13:16:40发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 11:40:40发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 22:20:51发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-20, 20:48:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了.  倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入.  对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. 

第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

诸葛亮错用马谡和曹真打败赵云有关系么? 陈仓的预先防备全系于曹真一人, 你还是没说出曹真怎么个远逊于司马懿. 郭淮也是. 北原逆战蜀兵, 阳隧备战蜀兵的时候, 那个姓司马的缩在寨里不出来, 打的全是郭淮. 真不明白司马懿怎么捞得了个远胜曹真,郭淮等的"大名"去了.

只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

相应的只要在过一段时间蜀兵必然粮尽有资料证明么? 是打哪飞出来的? 诸葛亮在对持中预早屯田, 又早已安排战前屯粮于谷口, 再以流马为运输手段. 粮食问题在第五次北伐无论何书都不复出现, 怎么在你的口里就"再过些时间蜀兵必然粮尽"?

百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的?
起码跟快要粮尽沾不上边. 难道百余日蜀兵粮食充足代表将要粮尽? [/quote]
你相信有木牛流马？完全不靠人工，全自动啊！    现在都难以做到，那个时候能够做到？ [/quote]
先问你一句, 你从哪里得出木牛流马全自动化的这个这么伟大的发现的呢? 现在怎么不去坚持待敌粮尽的说法了? [/quote]
所以我的理论是正确的宣皇并非待敌粮尽而是己方粮食不足外加避敌锐气所以固守而已

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#49

发表于 2005-5-21 13:21 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:19:35发表
所以我的理论是正确的宣皇并非待敌粮尽而是己方粮食不足外加避敌锐气所以固守而已

牛就一个字, 原来司马老头不是待敌粮尽, 而是待己粮尽.

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发表于 2005-5-21 13:25 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-05-21, 13:21:32发表
牛就一个字, 原来司马老头不是待敌粮尽, 而是待己粮尽.

己的粮是尽不了的最多缺而已且青龙年间魏国处于低谷期

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#51

发表于 2005-5-21 13:27 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:25:15发表
己的粮是尽不了的最多缺而已且青龙年间魏国处于低估期

又缺,但是又尽不了, 真是强啊. 总之就是缺, 能百余日的缺着就是一直缺到打不了,第一天开始就缺着打不了, 到百余日后还是缺得打不了. 真是牛啊!

原来出击一次的粮草比坚持百日耗费的粮草更多啊!~ 牛!~`特牛.

粮草的耗费主要是运输成本上的消耗, 粮食运到前线后, 你出去打仗, 回来也是吃一顿饭, 不出去打仗,在营里也是吃一顿饭. 到底粮食是怎么个出了问题能出到个出去打就会粮食大问题, 不出去打粮食就一直没问题那么强呢?

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#52

发表于 2005-5-21 13:31 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-05-21, 13:27:36发表
又缺,但是又尽不了, 真是强啊. 总之就是缺, 能百余日的缺着就是一直缺到打不了,第一天开始就缺着打不了, 到百余日后还是缺得打不了. 真是牛啊!

所以处于这种情况下固守才是最好的策略司马跟朝廷都是这么认为的

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#53

发表于 2005-5-21 13:34 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:31:14发表
所以处于这种情况下固守才是最好的策略司马跟朝廷都是这么认为的

偶对此无敌"状态"感到特寒.

特意使个陷阱出来你还真踩进来. 好好观摩观摩邓艾对军队耗粮上的评价. 我不多说.

或者你可以说, 司马懿出战是让士兵带大堆粮草去砸蜀兵的, 那我就没办法了, 果然是出战的粮食耗费远大于坚守, 司马懿果然强. 他真比刘禅还牛B.

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#54

发表于 2005-5-21 13:40 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-05-21, 13:34:19发表
偶对此无敌"状态"感到特寒.

特意使个陷阱出来你还真踩进来. 好好观摩观摩邓艾对军队耗粮上的评价. 我不多说.

或者你可以说, 司马懿出战是让士兵带大堆粮草去砸蜀兵的, 那我就没办法了, 果然是出战的粮食耗费远大于坚守, 司马懿果然强. 他真比刘禅还牛B.

邓艾的那个你有兴趣就贴出来我没空去翻

也不可能拿粮草去砸蜀兵本来就缺粮所以不能成立固守才是上策

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#55

发表于 2005-5-21 13:47 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:40:43发表

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原帖由青蓝于2005-05-21, 13:34:19发表
偶对此无敌"状态"感到特寒.

特意使个陷阱出来你还真踩进来. 好好观摩观摩邓艾对军队耗粮上的评价. 我不多说.

或者你可以说, 司马懿出战是让士兵带大堆粮草去砸蜀兵的, 那我就没办法了, 果然是出战的粮食耗费远大于坚守, 司马懿果然强. 他真比刘禅还牛B.

邓艾的那个你有兴趣就贴出来我没空去翻

也不可能拿粮草去砸蜀兵本来就缺粮所以不能成立固守才是上策

说得这么明白了你还要扯么?

偶是问你, 粮食运到前线后, 打和不打的消耗量区别在哪里? 是不是出兵打一场, 每人就比平时多吃上十倍的粮食? 粮食的出战上是怎么消耗的, 坚守又是怎么消耗的? 你能告诉我这一标准, 再去说在缺粮能缺个百日都不会尽, 就是打一仗粮食就立刻会尽那么牛

故语有云, 十担粮食, 运上前线后就剩一担. 就是说, 粮食消耗主要并不在于前线, 而是在于运输成本上的消耗.

至于邓艾, 本论坛里的旧贴已经翻过N次这个话题了. 等你真解释出上面那道疑难偶再告诉你.

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#56

发表于 2005-5-21 13:49 资料主页短消息只看该作者

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原帖由青蓝于2005-05-21, 13:47:32发表

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:40:43发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-21, 13:34:19发表
偶对此无敌"状态"感到特寒.

特意使个陷阱出来你还真踩进来. 好好观摩观摩邓艾对军队耗粮上的评价. 我不多说.

或者你可以说, 司马懿出战是让士兵带大堆粮草去砸蜀兵的,  那我就没办法了, 果然是出战的粮食耗费远大于坚守,  司马懿果然强.  他真比刘禅还牛B.

邓艾的那个你有兴趣就贴出来我没空去翻

也不可能拿粮草去砸蜀兵本来就缺粮所以不能成立固守才是上策

说得这么明白了你还要扯么?

偶是问你, 粮食运到前线后, 打和不打的消耗量区别在哪里? 是不是出兵打一场, 每人就比平时多吃上十倍的粮食? 粮食的出战上是怎么消耗的, 坚守又是怎么消耗的? 你能告诉我这一标准, 再去说在缺粮能缺个百日都不会尽, 就是打一仗粮食就立刻会尽那么牛

故语有云, 十担粮食, 运上前线后就剩一担. 就是说, 粮食消耗主要并不在于前线, 而是在于运输成本上的消耗.

至于邓艾, 本论坛里的旧贴已经翻过N次这个话题了. 等你真解释出上面那道疑难偶再告诉你. [/quote]
粮食不足影响士气这么简单一道理还扯什么扯

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#57

发表于 2005-5-21 13:53 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:49:57发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-21, 13:47:32发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-21, 13:40:43发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-21, 13:34:19发表
偶对此无敌"状态"感到特寒.

特意使个陷阱出来你还真踩进来. 好好观摩观摩邓艾对军队耗粮上的评价. 我不多说.

或者你可以说, 司马懿出战是让士兵带大堆粮草去砸蜀兵的,  那我就没办法了, 果然是出战的粮食耗费远大于坚守,  司马懿果然强.  他真比刘禅还牛B.

邓艾的那个你有兴趣就贴出来我没空去翻

也不可能拿粮草去砸蜀兵本来就缺粮所以不能成立固守才是上策

说得这么明白了你还要扯么?

偶是问你, 粮食运到前线后, 打和不打的消耗量区别在哪里? 是不是出兵打一场, 每人就比平时多吃上十倍的粮食? 粮食的出战上是怎么消耗的, 坚守又是怎么消耗的? 你能告诉我这一标准, 再去说在缺粮能缺个百日都不会尽, 就是打一仗粮食就立刻会尽那么牛

故语有云, 十担粮食, 运上前线后就剩一担. 就是说, 粮食消耗主要并不在于前线, 而是在于运输成本上的消耗.

至于邓艾, 本论坛里的旧贴已经翻过N次这个话题了. 等你真解释出上面那道疑难偶再告诉你. [/quote]
粮食不足影响士气这么简单一道理还扯什么扯 [/quote]
有趣有趣, 坚持百日粮食都还是"不足"状态就是楞没尽也没有足过. 敢问曹魏运输是每天运一次, 前线天天不足天天都挨饿天天没士气天天只能坚守? 你以为司马懿没出去打过? 一看见蜀军有军事被水割断, 立刻策动万骑冲过去开打, 两次派出郭淮去迎战诸葛, 怎么, 这回就士气大振了?

简单的道理? 看似简单. 道理可深着呢.

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#58

发表于 2005-5-21 13:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-05-21, 13:16:40发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 11:40:40发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 22:20:51发表
[quote]原帖由一马当先于2005-05-20, 20:48:24发表
[quote]原帖由青蓝于2005-05-20, 19:10:58发表

坚守不出，待蜀兵粮尽，这么好的策略被你说得是司马懿胆小

百余日过去, 蜀军粮食依然充足, 司马懿若是"待蜀兵粮尽"就真是"好策略"了.  倒是你说远逊司马懿的曹真, 一次配合张合破了蜀第一次北伐, 一次加强了陈仓防备成功防御了诸葛亮的趁虚而入.  对于一个沦落到要坚守份上的司马懿竟然被阁下反过来说成远胜于曹真, 真不知道怎么评论的. 

第1次北伐失败是因为诸葛亮错用马谡，跟曹真的谋略无关。而坚守实际上是最好的策略，百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的？只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

诸葛亮错用马谡和曹真打败赵云有关系么? 陈仓的预先防备全系于曹真一人, 你还是没说出曹真怎么个远逊于司马懿. 郭淮也是. 北原逆战蜀兵, 阳隧备战蜀兵的时候, 那个姓司马的缩在寨里不出来, 打的全是郭淮. 真不明白司马懿怎么捞得了个远胜曹真,郭淮等的"大名"去了.

只要再过一些时间，蜀兵必然粮尽。蜀军运粮太不方便了

相应的只要在过一段时间蜀兵必然粮尽有资料证明么? 是打哪飞出来的? 诸葛亮在对持中预早屯田, 又早已安排战前屯粮于谷口, 再以流马为运输手段. 粮食问题在第五次北伐无论何书都不复出现, 怎么在你的口里就"再过些时间蜀兵必然粮尽"?

百余日蜀兵粮食充足代表总是充足的?
起码跟快要粮尽沾不上边. 难道百余日蜀兵粮食充足代表将要粮尽? [/quote]
你相信有木牛流马？完全不靠人工，全自动啊！    现在都难以做到，那个时候能够做到？ [/quote]
先问你一句, 你从哪里得出木牛流马全自动化的这个这么伟大的发现的呢? 现在怎么不去坚持待敌粮尽的说法了? [/quote]
你说的木牛流马，在演义里不就是全自动化的吗？
我还是坚持司马懿的坚守是为了待蜀兵粮尽的观点！

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#59

发表于 2005-5-21 13:56 资料主页短消息只看该作者

还有就是怎么个不足法能不足到守百日都足就不足开打都没解释就直接说不足会影响士气. 你当士兵个个是国家领导去了解国家今年粮食尚有多少, 足与不足啊? 只要在前线粮食没问题他们士气怎么会受到影响?

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#60

发表于 2005-5-21 13:57 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-05-21, 13:55:37发表
你说的木牛流马，在演义里不就是全自动化的吗？
我还是坚持司马懿的坚守是为了待蜀兵粮尽的观点！

牛啊, 因为演义里木牛流马全自动化, 所以历史上不存在木牛流马.

历史的木牛流马跟演义是一回事吗?

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