想到一个旧命题:温饱是不是谈道德的必要条件 - 我思我在


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#1

发表于 2005-5-17 00:01 资料主页短消息只看该作者

我要用钱来买电脑,用钱来交网费,用钱来交房租,用钱来交水电费,用钱来买大米,我的生活离不开钱,我的温饱离不开钱,我脑袋里都是钱了.
大家说我是不是不可救药了

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#2

发表于 2005-5-17 00:23 资料主页短消息只看该作者

完全可以理解。。。在没有生存的保障下，做什么都在情理之中。

Bill Gates 让他妻子可以成立各式慈善机构，但我就不行，估计我们都不行。可这不能说Bill Gates的品德就一定比我们好！

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#3

发表于 2005-5-17 07:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

生存第一，这是所以生物的原则

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	无知者


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#4

发表于 2005-5-17 10:22 资料文集短消息只看该作者

什么才算温饱呢？孔孟时代的人生活肯定比我们差得多得多，那么是不是他们那个时代的人都不该谈道德？人是很容易向自己的私欲妥协的，不道德者的最大借口就是“我没办法，我是不得已”。人如果可以向饥饿低头，那么也可以向威胁低头，可以向上级低头，可以向强盗低头、可以向诱惑低头。你不能指责周作人当汉奸，因为他收到了死亡威胁。所以道德是无条件的。

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#5

发表于 2005-5-17 10:38 资料短消息只看该作者

温饱是更高道德的前提，但温饱和道德没有直接的关系。

你是不是吃饱了，和你是不是下河救人有关么？难道吃饱的人才能扶老挟幼？

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	马岱


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#6

发表于 2005-5-17 11:06 资料主页文集短消息只看该作者

买电脑和交网费已经不是温饱问题了。

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	匿名拖拉机手

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#7

发表于 2005-5-17 11:24 资料文集短消息只看该作者

以前学到过一句话，好像是：穷则独善其身,达则兼济天下

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	maomao0218

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#8

发表于 2005-5-17 13:29 资料短消息只看该作者

你可以少上几小时的网，省下钱和时间，买点水果去看看你的父母，这就是道德！

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	b00095120 (带羟基的苯)

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#9

发表于 2005-5-17 14:21 资料主页短消息只看该作者

仓廪实,知礼仪
衣食足,知荣辱

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	Phil

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#10

发表于 2005-5-17 16:05 资料主页文集短消息只看该作者

道德评判，本身就是相对性的。对于人类社会整体来说，道德是存在底线的，但是具体到每个人身上，是否都有着一条general的底线，就不是那么确然了。比如意大利电影《玛莲娜》里头的主人公的故事，就是一个很好的例子。

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#11

发表于 2005-5-21 04:32 资料主页短消息只看该作者

首先是对温饱的定义，
就好比现在我对小康的理解和国家所定义的有区别一样。
比如说米国，人家穷人能靠拿救济金过活，而我们国家能吗？
靠，我们这里拿救济金的都不是穷人，想了就来气，
呵呵，扯远了~~~

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	Sphynxyu

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#12

发表于 2005-5-21 18:58 资料主页文集短消息只看该作者

没有温饱要道德干什么?用来吃?

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#13

发表于 2005-5-21 19:34 资料主页文集短消息只看该作者

For ex，一个人下馆子买衣服人们不会说他道德败坏，但如果他下馆子买衣服用的钱是偷来的抢来的骗来的敲诈来的人们就会鄙视他的人格，并且如果他去高档饭店却不肯接济求援的穷人人们会指责他道德淡漠。（当然指责他的人也未必都从真正的道德出发，有可能是嫉妒= =扯远ing= =）

封建社会的历史里那些手不沾钱的名士贵族往往是最大的剥削者= =

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#14

发表于 2005-5-21 20:19 资料主页短消息只看该作者

同样在计划经济刚刚瓦解的时代，中国买东西的人挤成一堆，而在俄罗斯人们不管天气多冷还是在一个个的排队。
有一个笑话正说明了这个现象：在苏联刚解体时的面包供应站门口人们排起了长队，几个小时过去了有一个小伙子终于忍不住了，大叫道：“我忍受不了了！我要去干掉戈尔巴乔夫！”人们纷纷鼓掌并欢送这个小伙去了克里姆林宫。又过了几个小时，人们看到那个小伙十分沮丧的回来了，于是就问他怎么回事。“那里排得队更长，我还是等不了。”小伙回答。
可见生存问题并不是道德败坏的借口。想起以前我老家村里的老人们，家里有一个馍，可如果见到了快要饿死的人也要分半个给人家。你们可别用时代不同、贪官多、个人顾个人这些话做挡箭牌。道德要自己做主！生存掌握在自己手里！

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#15

发表于 2005-5-21 22:20 资料主页文集短消息只看该作者

又仔细的想了以下这个问题，找到一个个人认为比较合理的说法：
首先，道德的规范不是不变的，道德随着时代的变化而改变．那么什么决定了道德的改变呢？
是社会的发展，种族的延续．例如我们现在，偷东西，强劫乃至强奸买肉被认为是道德败坏，因为这些是影响社会安定，阻碍社会进步的现象，所以是不道德的。但早在罗马时代，买淫被当作是一件光荣的职业，有一个帝国（名字忘记了）更是崇尚力量，将抢劫，强奸都作为荣耀的事情，这说明了社会的发展需要直接导向了道德标准，就拿近代的一个例子，建国初期，毛主席说人多力量大，于是多生儿子就是光荣妈妈，就是道德的典范，后来搞了计划生育，那些妈妈就成了超生游击队，天天躲起来不敢见人．．．．．着就是道德表准随社会需要而改变的事例．
楼上说：
可见生存问题并不是道德败坏的借口。想起以前我老家村里的老人们，家里有一个馍，可如果见到了快要饿死的人也要分半个给人家。你们可别用时代不同、贪官多、个人顾个人这些话做挡箭牌。道德要自己做主！生存掌握在自己手里！

是的，可是我觉得，如果真的到了温饱也难以保证的世道，那么，整个社会的道德系统也就完全不是我们现在所想象的表准了，可能你有能力把别人的食物抢来延续自己家人的性命也许就是道德的表现，不管是抢/片/偷。。。。。．尊不遵守道德是可以自己做主，但是遵守什么样的道德我们无法做主，这个取决与社会．

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#16

发表于 2005-5-21 23:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由匿名拖拉机手于2005-05-17, 11:24:18发表
以前学到过一句话，好像是：穷则独善其身,达则兼济天下

可惜后来被改了：穷则独善其身，富则妻妾成群

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#17

发表于 2005-5-22 00:46 资料文集短消息只看该作者

因为生存而放弃道德的人可以理解,为了自己的无限欲望而放弃道德且自欺欺人的说自己是无奈和有苦衷的就可以批判了.....固然道德需要有生存的底限但舍身取义也是道德啊....

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#18

发表于 2005-5-22 01:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由虚影于2005-05-22, 0:46:36发表
因为生存而放弃道德的人可以理解,为了自己的无限欲望而放弃道德且自欺欺人的说自己是无奈和有苦衷的就可以批判了.....固然道德需要有生存的底限但舍身取义也是道德啊....

支持，比如我为了能吃顿饱饭不住地下室，每次报销差旅费都多报2，300有时候觉得过意不去，可是看领导们开着用公款买的私车去花公款潇洒的时候，就变得非常坦然——我是被剥削过的，现在不过是拿回属于我的一部分罢了。
（本人道德水平不高，请小朋友们未经专业训练不要擅自模仿）

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#19

发表于 2005-5-22 01:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

我要用钱来买电脑,用钱来交网费,用钱来交房租,用钱来交水电费,用钱来买大米

付费顺序：大米，房租，水电费，电脑，网费。到了交完网费还绰绰有余的时候，人又会想更远：妻子，孩子，房子（自己的），车子。。。欲望无穷无尽，随着境遇变化而改变。不过那时早已脱离温饱。眼中只有钱么？楼主能提出这么个问题，就表明眼中不只有钱。

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#20

发表于 2005-5-22 06:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

穷则独善其身的穷不是指贫穷而是指个人理想得不到伸展。

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#21

发表于 2005-5-22 08:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈
估计没几个人能做到

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#22

发表于 2005-5-22 08:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-05-21, 22:20:10发表
又仔细的想了以下这个问题，找到一个个人认为比较合理的说法：
首先，道德的规范不是不变的，道德随着时代的变化而改变．那么什么决定了道德的改变呢？
是社会的发展，种族的延续．例如我们现在，偷东西，强劫乃至强奸买肉被认为是道德败坏，因为这些是影响社会安定，阻碍社会进步的现象，所以是不道德的。但早在罗马时代，买淫被当作是一件光荣的职业，有一个帝国（名字忘记了）更是崇尚力量，将抢劫，强奸都作为荣耀的事情，这说明了社会的发展需要直接导向了道德标准，就拿近代的一个例子，建国初期，毛主席说人多力量大，于是多生儿子就是光荣妈妈，就是道德的典范，后来搞了计划生育，那些妈妈就成了超生游击队，天天躲起来不敢见人．．．．．着就是道德表准随社会需要而改变的事例．
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有道理！
在战场上杀人多是英雄，在社会上杀人多是魔王。

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#23

发表于 2005-5-22 20:37 资料主页短消息只看该作者

偶为了上网，现在还没吃晚饭呢！都两天没吃饭了！55555555555555555555555555555一直在吃馒头！

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#24

发表于 2005-5-26 01:11 资料主页短消息只看该作者

中国共产党都讲了，我们要一手抓物质，一手抓精神，两手都要抓，两手都要硬。现在照你这看来也就算是抓了一下物质，兼顾了一下精神。要继续努力啊....党的政策是需要人去执行的.......

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