关于中国古代5大王牌军和国外的对比文章 - 炎黄春秋


	leoyib

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#62

发表于 2006-2-8 11:56 资料短消息只看该作者

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原帖由隔壁那人于2005-05-26, 21:14:13发表

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原帖由盘尼西林于2005-05-24, 12:27:04发表
当时中国的弓弩等攻击性的武器要远优于西方,但在防具上却要落后,在汉代左右,中国的防具制造水平赶上了西方.
中国在当时的优势主要是弓弩等远程攻击武器,杜派说:秦人的弓箭毫无疑问的可以轻易射穿当时西方人的盾甲.但在近战(贴身肉搏,接近战)上,中国要吃亏.因为当时秦的步兵实力要比当时西方军事部队的代表马其顿重甲方阵差些.

成吉思汗的骑兵的甲胄几乎为零,面对几乎被厚厚装甲包围的只剩下眼睛的欧洲重装步兵和重装骑兵.为什么能横扫世界???
中国的防具从来也没有什么"当时中国的弓弩等攻击性的武器要远优于西方,但在防具上却要落后,在汉代左右,中国的防具制造水平赶上了西方"的说法.事实上就可以证明,因为中国任何时代也没有西方那样的重装.中国的兵法书上强调的是诡道,而不是厚厚的皮.
讨论一个国家的战争能力,必须要全面的进行分析,从士兵装备到战略战术,从训练到战争保障体系,从对战争的学习速度到对战争的动员能力等.不是简单的一个士兵出来比身高体重武器装甲的.美国对伊拉克大打出手,但在越南就是不敢越过中国划出的北纬17度线的原因.按照你的逻辑,现在连日本和印度包括新加坡都比中国强大了??

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	天悯

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#63

发表于 2006-2-23 20:02 资料短消息只看该作者

秦朝的弓箭战空前绝后
而罗马战士的个人素质是一流的
火星撞地球


	liyuetian (百年树袋熊)

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#64

发表于 2006-4-19 10:32 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2005-11-23 19:38 发表
秦军也就是打内战比较牛... 蒙恬, 扶苏的长城驻军, 也没能拿匈奴人怎么样嘛. 相对于汉武时期的远征骑兵, 综合作战能力(当然最主要还是反应在机动力上), 还是差着不少的.

话不能那么说啊。。。。。秦汉两朝的条件还是不一样的，秦能在开国之期能在缺少大规模骑兵，而仅有步兵的条件下夺取匈奴的河套地区说明实力还是很强的，毕竟是步兵对匈奴骑兵啊，同样是步兵，汉高祖不就是被人家弄的好没脸面，后来找回场子还是休养N年国力强盛，能装备骑兵的事儿了！至于拿秦开国之期的步兵和汉武时期的远征骑兵比机动力。。。。。。。


	icebluesky

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#65

发表于 2006-5-6 13:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2005-5-22 12:25 发表

也不要下太早的定论，黄帝蚩尤大战，也应该是一场不错的大战，只可惜现在流传下来的是一些传说。

那我问你西方的很多历史又是公认的,不是传说,什么标准嘛,虽然夏商周断代有问题,但是西方历史里面片面的吹嘘又不是没有,不要用欧洲中心论来看历史好伐,BS现在一些搞历史的


	zmgo


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#66

发表于 2006-5-6 13:59 资料文集短消息只看该作者

黄帝蚩尤大战肯定存在，只是当时没有史料和文明器具流传下来，所以也就不能拿来说事了。只有传说流传下来，类似封神榜，唉。
我国古代的军队，我认为军事思想强于外国，孙子兵法等兵书数量多，水平高。
军队规模也要比外国大，人口基数占优势。
经济发达，支持战争能力比较强。
装备么，中外之间各有千秋。
但从单兵素质来讲，我觉得西方士兵（比如罗马）比较勇悍。
总体来看，我觉得打赢一场战争，我国的王牌军应该比较占优势。


	onlyAgame

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#67

发表于 2006-5-7 13:20 资料短消息只看该作者

这种关公战秦琼的问题讨论了又什么意思.....
都是凭借自己的主观认识在yy


	klause (棋博士)

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#68

发表于 2006-5-7 13:33 资料文集短消息只看该作者

兄弟们，不是在说BC2100-1000之间范围的吗?

从军事角度看中国商朝对付亚述或者巴比伦估计是没有一点办法很可能战败，亚述甚至苏美尔当时铁兵器都用上了（西周），其次亚述的军队分类明显，职能统一。

至于说和拉姆西斯作战，架空一下，恐怕还是败，埃及和赫梯当时大量装备了2人马拉战车，这就是机动和火力。而夏朝士兵恐怕没有什么实力，即便到了商朝，地方不过今天河南一半河北一部，人力也不行。中国到周朝才大量用车战，不得不说文明差1000年的区别太明显。

不过如果到了东周，就用机会赢了，毕竟西周末期文化发展，中华军事文明尤其是谋战兵法简直是天下无双。

[ 本帖最后由 klause 于 2006-5-7 13:40 编辑 ]


	秦王[哲]

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#69

发表于 2006-5-7 17:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 杨少凡 于 2005-5-17 17:19 发表
错，单就装备来看，秦军装备在战国七雄中是较落后的，其最后胜利靠的并不是装备精良。

？？？
秦国弓弩，天下无敌！


	杨少凡

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#70

发表于 2006-5-7 17:39 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 碧落赋 于 2005-5-14 07:49 发表

那时候中国最有名的牧野之战，好象最大的看点就是农民倒戈了

那时候古埃及打过来，我看要运用坚持抗战的战术了

》》》农民倒戈那是因为当时商朝根本没防备周，主力部队都在东方打东夷呢。后来周公平定的武庚之乱战斗也是非常激烈的。仅周武王本部投入的兵力兵车三百，虎贲三千，士卒四万五千，这还不算其他诸侯的军队。何况拿一个王朝最弱的时候和别的王朝最强的时候比合适吗？照这样我也可以举出一大堆罗马军团让蛮族狂屠的例子来。


	杨少凡

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#71

发表于 2006-5-7 17:41 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 秦王[哲] 于 2006-5-7 17:16 发表

？？？
秦国弓弩，天下无敌！

战国时弓弩最强的是韩国，最先用铁兵器的也是韩国和楚国。


	再世楚霸王

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#72

发表于 2006-5-7 21:29 资料短消息只看该作者

要是比罗马帝国的大军的话就应该和汉朝比啊!班超不是打败过罗马的吗


	杨过

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#73

发表于 2006-5-11 21:58 资料短消息只看该作者

别的不说,就军事动员能力中国古代恐怕要冠绝全球了,在欧洲,数万人的会战就叫大战役了,而在中国,即使在商周交替的时候,我们已经有能力动员数十万兵员投入战斗了.军事组织和后勤保障能力也是军队作战能力的一部分.


	liuxin-777

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#74

发表于 2006-5-12 00:19 资料短消息只看该作者

如果把两边的军队放在特定的时间和场地打仗，以秦军统一中国后和罗马帝国时打仗，我想100％秦军胜，到不是民族情节，有以下几点：不解除其它6国士兵的武装，全国总动员，以当时2300万人口来看的话，按照战国最大战争负荷征召的话，全国组织一支300以上军队完全没有问题，其中至少200万是有战斗经验的，关键是这300万军队可以同时出现在同一个战场上，当时欧洲的后勤补给还达不到，只能称编制达到，再加上当时战国各国的将军水平都很优秀，战术转变非常迅速，不用白起复生也可胜利。中国在兵法千家之外还有鬼道这一家，创始人是鬼谷子，代表有苏秦，张仪等人，另外当时中国人把反间计运用的非常好，胜算极大。毕竟是冷兵器时代，人数上占优还是非常有用的，以少胜多在历史长河中只是很少的比例。另外就是前面的仁兄说的，中国汉族没有灭亡的原因就是人多（现在的埃及和印度都不是原来的人种了,灭族之国怎么可以和我们相提并论），我们一直是世界人口第一大国，这在古代非常有用，它相当于2战的美国，生产后勤装备非常快，而且量大。兵源也广。可罗马就够呛了罗马军队想合围都困难，毕竟包围圈太薄，另外欧洲一直到世界大战才出现百万以上的军队会战，恐怕他们的将领第一次见到这么多军队时，已经拜服于地了我们当时已经是世界第一出口大国，丝绸的出口非常可观，而且这东西当时等于黄金或高于（在欧洲），黄金哗哗的往中国流，所以我们打得起，可罗马就够呛了。


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#75

发表于 2006-6-4 11:12 资料短消息只看该作者

罗马军队的精华就是罗马方阵了，BUT,当时罗马没有弓箭手的，唯一的远程力量就是罗马投矛剑士了，远程对耗罗马定输，但近身肉搏的话罗马定胜，因为罗马的基本兵种罗马投矛剑士可是带矛的。我想秦军还没到罗马兵的面前就挂了一半。


	gygy4321gy (龙神)

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#76

发表于 2006-6-4 11:14 资料短消息只看该作者

罗马投矛步兵的战力可以以变态形容


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#77

发表于 2006-6-4 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

中国啥多？人多啊！！武王伐纣的时候就有几十万的军队了，罗马行吗？


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#78

发表于 2006-6-4 20:47 资料个人空间短消息只看该作者

为什么都认为西方人勇悍?是不是外国大片看多了~秦朝时尚武成风，高手到处都是，估计不会比西方差吧。
就拿近代来说吧，有几个国家的士兵敢说比中国士兵更勇悍？朝鲜战场土耳其人遇到志愿军还不是丢盔弃甲（在戛日岭，38军和土耳其旅练开了刺刀对长刀，把这帮突厥人的后裔打了个落花流水），62年中印战争阿三简直不堪一击啊。无论是中国人民解放军还是日本兽兵都是以勇悍出名的，要说不要命，估计欧洲民族内几个可以跟亚洲民族相比吧。


	旖旎从雨


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#79

发表于 2006-6-4 21:18 资料文集短消息只看该作者

中国人的生育能力才是王道超级能生没战乱的时期人口成倍的上翻啊

在当时的时代人多力量大还是有道理的. 只要自己不太腐败.


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#80

发表于 2006-6-28 21:43 资料主页短消息只看该作者

秦军的撞备在当是落后的,主要以青铜器为主.而六国绝大多数的军队都使用更禁良的铁质兵器了.
同罗马相比的话无疑秦军要更胜一筹吧,当时的欧洲军团战法单一而且是极为死版....真打起来秦军想输都难...


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#81

发表于 2006-8-1 15:36 资料短消息只看该作者

回复 #56 zhubobo 的帖子

兵熊熊一个，将熊熊一窝。
那支秦军，早不是蒙恬手下的边防军了。


	妖刀村正

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#82

发表于 2006-8-1 21:15 资料短消息只看该作者

回复 #1 那尔撒斯的帖子

不好说,罗马军团的步兵还是相当厉害的,骑兵主要靠雇佣兵,和秦军比起来,不好说谁更厉害.何况恺撒,庞培都是优秀将领,不好比


	妖刀村正

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#83

发表于 2006-8-1 21:18 资料短消息只看该作者

还有,不赞成许多人看低罗马军团战术,认为欧洲军队都死板的观点,研究下恺撒战记,迂回作战,内线作战,都是罗马军团的常用战术,不要以为罗马军团就会举着盾瞎冲

[ 本帖最后由妖刀村正于 2006-8-1 21:20 编辑 ]


	漳水枭枭 (小熊)

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#84

发表于 2006-8-1 21:21 资料主页文集短消息只看该作者

埃及那个穷酸相……


	妖刀村正

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#85

发表于 2006-8-1 21:23 资料短消息只看该作者

当然,我从不认为埃及军队是能征善战的队伍,拿他们和秦军比,实在令人啼笑皆非.


	Chocobo (虚度)

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#86

发表于 2006-8-2 01:13 资料短消息只看该作者

应该找印度人来做评论处于中间地带又比较古老
如果从历史角度看已经被灭亡的国家怎么能和汉族比


	姚亚

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#87

发表于 2006-8-2 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2006-8-1 21:23 发表
当然,我从不认为埃及军队是能征善战的队伍,拿他们和秦军比,实在令人啼笑皆非.

全部废话,秦国鼎盛时期,埃及已经没落了,社会是在发展的,那4千年前的埃及军队和2千年前的秦军比,,你还不如说那秦军和现在的飞机,坦克比,看看谁厉害.


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#88

发表于 2006-8-3 13:27 资料文集短消息只看该作者

罗马强大吗？没感觉到，他为什么横行无匹，只因为周围的国家全是处于原始社会的落后国家，不但技术上落后，人口数量也很少，往往一个国家才几万到几十万的人。中国在那时侯有多少人？技术上领先于世界多少年？军事领域战略战术的运用领先于世界多少年？
古中国 VS古罗马
就相当于石头VS鸡蛋


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#89

发表于 2006-8-5 04:03 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 隔壁那人 于 2005-5-26 21:14 发表
成吉思汗的骑兵的甲胄几乎为零,面对几乎被厚厚装甲包围的只剩下眼睛的欧洲重装步兵和重装骑兵.为什么能横扫世界???

“厚厚装甲包围的只剩下眼睛”？成吉思汗和蒙古西征是什么时候的事情？全副武装的骑士是在15世纪左右，成吉思汗是12到13世纪时候的事情。


	yjm1984

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发表于 2006-8-10 09:19 资料短消息只看该作者

首先两个就不在一个档次  根本没的比
罗马就没什么无数的军团到奥古斯都刚平定天下时军团是最多的了  也只有70多个  而且马上就裁兵了
一个军团就按3000人记（具体多少人忘了差不远把）  也就21万把
在说罗马军团的战斗力还是要打问号的他们打的可基本都是蛮族  碰上个和自己差不多的迦太基就查点给灭国（顺便哀悼下汉尼拔），真不知道强到那里了