正义的人性 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	潘泽

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#1

发表于 2005-5-9 22:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

正义的人性

题记：对于某些人来说，只要是为了所谓的正义和善，用再卑劣的手段对付恶，也是允许的。

  估计不少熟识我的人看了以上的题记后，不免有些奇怪：怎么看潘泽这个人也不像是一个道学先生啊，说这话是不是有点虚伪了。确实，对于一个马基雅弗利主义者来说，需要追求的永远只是利益，而不必顾及手段是否合乎道德的规范。但是，一个马基雅弗利主义者也不会像某些道德家一样打着正义这块遮羞布，纵观《君主论》一书，从头至尾没有出现过的恐怕就是正义二字了。这也无怪乎会引起那些道德家们的恐惧，因为这些人总是喜欢寻找一个足以掩人耳目的正当理由，用以美化自己的行为，于是，正义这个高尚的词语适时的出现了，恰到好处的满足了这些人的虚荣心，这恐怕就是伪君子和真小人的最大区别了。

  有些人未免大惊失色，“正义就真的不曾存在吗？”。如果正义存在的话，美国和伊拉克又是谁掌握着正义呢？如果有谁看过凯撒和庞培在法萨卢战役前的演讲，请告诉我，谁又是代表着罗马的正义呢？刺杀凯撒的喀西约和布鲁图又真的是为了光复罗马的共和传统？利益，全是利益，这才是主宰人类历史的命运，控制着人类发展的方向，推动着人类前进的脚步的真正原因。有些人恐怕又会问“难道人类道德上的正义感也不存在吗？”。我不得不承认，正义感是存在的，因为正义感是存在于每个人的心中的，它的基础是人们从小即开始接受的道德教育。就个人而言，不管他的行为是为了免受神灵的诅咒抑或是满足精神上的慰藉，归根结底不还是利益的趋势吗？如果说有这样的一个社会，它把淫乱作恶、杀人放火、媚强欺弱作为社会道德的依据，视为理所应当的行为，那么这个社会的正义还是我们想要的吗？

  那么，人类为什么要追逐利益？人类离开了利益便不能生存了吗？追逐利益恐怕是人类的天性使然，人类的社会不是蚂蚁、蜜蜂的社会，因为后者中每一个个体不可能脱离群体而存在，它们有着明确的分工，所有的个体都必须为了整个群体服务。而人类则不然，因为人有着自由意志，这就是滋生自私的温床了，而且我们也不能否认鲁宾逊的存在。如果说远古时代的人类由于生产力和生产资料的匮乏缘故而选择群居生活的话，那也只是被迫的，因为条件一旦成熟，生产资料的私有化便先于一切变革产生了。如果人类没有利益的作祟和自私的意念，为何会做出这样的选择？也许有人会指出，现代的社会不也是社会分工高度发达吗？但是我们也应该看到，每一个人都是通过这样的一个社会获取各自的利益，工作是如此，榨取利润是如此，消费也是如此，而最能体现人类的自私和对利益的贪婪的，莫过于金融市场投机行为了，因为每个人都在想尽办法的利用合法的手段把别人的钱变成自己的钱。

  难道说这个世界上就没有无私的人存在吗？对不起，没有。也许下面的说法未免有些亵渎先人了，但我还是要指出，甚至是我们伟大的雷锋同志，也是一个自私的人。因为利益对于我们来说，不仅是物质上的，还可以是精神上的。有的人把声色犬马、纸醉金迷作为自己毕生的目标，有的人则把扶弱锄强、济世救民视为人生的己任。前者是物质上的利益，后者则是精神上的诉求，而雷锋同志追求的无疑是后者了。也许说自私的行为也有着高低贵贱之分，但世上又有哪一个人可以摆脱自私的驱使，去抗拒那利益的引诱呢？

  人们是怎样追求利益的呢？在这里我想先说一个小故事。有一个人在情侣晚会上问了这样一个问题，爱情值多少钱？1万元的时候大家嗤之以鼻，10万元的时候已然有人心动，100万元的时候大部分的人举起了自己的手臂，1000万元的时候最后的防线终于被突破了。关于这个故事我不想从道德的角度进行任何无益的说教，我只想提醒大家注意这样一个事实，是什么促使人们做出了10万、100万、1000万这样不同的决定？我想在这样一个关于利益取舍的重要时刻，即使平时这个人平时是多么的愚蠢懒惰，也会开启自己理性的大门，妥善的运用智慧，审慎做出决断。这就是理性的力量了。理性是什么呢？理性就是判断利益孰轻孰重、寻找获取利益的合适方法的工具了，通俗的说，即是：我做这件事情是否合算？我怎样做才能使得利益大于付出？这个世界的利益诱惑太多了：金钱、权势、地位、美色、天下。。。毕竟鱼与熊掌不可兼得，每个人面对如此纷杂的利益，必然会放弃一些看似不名一文的垃圾而去追寻贵如千金的珍宝。于是，有些人宁愿弑兄逼父而要获取天下，而有些人则玩弄天下为得只是博得红颜一笑；有些人只是为了留得主公的一丝血脉，不惜将自己的亲骨肉送上断头台，另一些人则为了苟且偷生，将有恩于己的人出卖；有些人放弃了自己的生命为的只是理想中的光明，有些人踩着枯骨和鲜血筑就的阶梯登上了权力的巅峰。。。可叹？可笑？可悲？都不是。每个人的道德感、价值观、利益出发点各不相同，才构成了这大千世界的芸芸众生之相，唯一相同的只是对利益的追求。所以阿，我们又何必对先人们求全责备呢？因为谁又能说，过去的、现在的、将来的我们不是在做着同样的事情。

  有的人不免奇怪，“照你这么说，每个人都有理性的思考，为何有的人成功的获取了利益，有的人却无从追寻？”如果说理性是让每一个人能够根据自己掌握的信息通过思考做出决断，那么理性实际上就包括了两个方面的能力了：1。搜集信息的能力，2。分析信息的能力。搜集的信息越确切、完整，分析的依据越可靠；分析的能力越强，行动的方向更明确、力度更适当，获得的结果恐怕与预测也更接近。这除了后天努力的学习锻炼之外，似乎无捷径可寻。不过，谁又能说，粗略的搜集、胡乱的分析又何尝不是一种理性的表现呢？

  马基雅弗利的《君主论》被视为亵渎神明、道德败坏的禁书，那么我既然敢写这篇文章，便也不怕旁人的讽刺痛骂了。须知，打开魔盒的不是潘多拉，而是人类自己。人间既然是介于天堂和地狱之间，那么人性恐怕就是神性和魔性的中和体了，所谓“心佛即佛，心魔即魔”说的即是这个道理。如果说自私是魔鬼留给我们的痕迹，那么理性则是神灵赐予我们的礼物了。我们要做的不是麻木和逃避，坦率的接受这个事实、妥善的运用人性，这才是人们应当选择的道路。历史的发展不也是如此吗？

[ 本帖最后由风使于 2008-6-4 20:32 编辑 ]

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#2

发表于 2005-5-10 00:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

观点相当现实的文章，但是还是不太了解为什么要用这个题目．．．．．．

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#3

发表于 2005-5-10 11:14 资料文集短消息只看该作者

赞同楼主的观点
我没有看过很多书
不过对人性的看法上和楼主是基本一样的

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#4

发表于 2005-5-10 13:36 资料主页文集短消息只看该作者

和作者握个手！

几年前我就在网上发表过类似观点，阐述过“利益”的内涵并不仅仅包括物质和名誉，还有人类在精神上的欲望，所谓的“无私”，其实就是人类满足自身精神欲望的代名词而已。

我也不喜欢“正义”一说，因为“正义”既出，则似乎明确某某人就掌握了终极真理了。可是世上有终极真理么？没有。所以，也就没有所谓的“正义”。

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#5

发表于 2005-5-10 16:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

作者的理论接近于荀子的性恶论

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	潘泽

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#6

发表于 2005-5-10 19:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实写这篇文章的时候并没有想好题目，后来写完了一想，通篇文章都是评述人性、痛斥正义的，不如就用正义修饰人性算了，也算是做个小小的反讽

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#7

发表于 2005-5-10 19:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

那应该在正义上加标点符号

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	潘泽

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#8

发表于 2005-5-10 21:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

一看就看出来的东西，多没意思阿

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#9

发表于 2005-5-11 08:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

获取利益的同时也可以坚持正义的。但我赞同那个观点：每个人都有私心

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#10

发表于 2005-5-11 09:25 资料主页文集短消息只看该作者

人类的自私，是从最早的基因开始的，发展到今天，虽然许多行为看似是那么地无私，然而追本溯源，都可以归结为基于基因的自私

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#11

发表于 2005-5-11 11:44 资料短消息只看该作者

“利益对于我们来说，不仅是物质上的，还可以是精神上的。有的人把声色犬马、纸醉金迷作为自己毕生的目标，有的人则把扶弱锄强、济世救民视为人生的己任。前者是物质上的利益，后者则是精神上的诉求，而雷锋同志追求的无疑是后者了。也许说自私的行为也有着高低贵贱之分，但世上又有哪一个人可以摆脱自私的驱使，去抗拒那利益的引诱呢？”
==============================================

利益有物质利益和精神利益，很有道理。但把自私的行为分为高贵和低贱就没有必要了。

楼主的观点是自相矛盾的。一方面认为人类只有自私，否定正义的存在；另一方面却又给自私分出了高贵和低贱的类别。
从词的感情色彩来看，正义是褒义，是善的，是人们颂扬、向往的。自私是贬义的，是恶的，是人们厌恶、唾弃的。既认为人类是自私的，也就是说人“性本恶”了。可在楼主看来，这自私的恶也有高贵和下贱的区别（一面说这是坏的，一面又说坏有好的坏和坏的坏，岂不矛盾？）我们愿意颂扬高贵的自私，鄙弃下贱的自私。所以，从词义的感情色彩来看，正义与高贵的自私有什么区别？有必要给正义另起一个“高贵的自私”的名字吗？

正义与自私本来就是相反相对的两个概念，你既然否定一个，就不应再造一个与它对立。就好象你有两个儿子，一个叫正义，一个叫自私。你不喜欢正义，又不能把他杀死，就给他换个“高贵自私”的名字，又给自私取个“低贱自私”的名字以示区别。在心理上好象感觉舒坦了，但实质并未改变。

老子云：“名可名，非常名。”正义和自私只不过是人类给自己的不同行为所取的名字而已。自私是为自己的利益，正义也是为自己的利益。所不同的是，自私偏重于以侵犯他人的利益而谋利，正义更偏重于保卫自己或他人的利益以不受侵犯（保卫他人利益的行为就可以叫无私了）。我们不能因为正义有利益，就说没有正义。

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#12

发表于 2005-5-11 13:01 资料主页文集短消息只看该作者

我个人倾向于说“人之初，性本纯”。

善恶，好坏，正义邪恶，在没有人的利益牵扯之前，都是不存在的。请问霸王龙是善还是恶？三叶虫是好还是坏？北京猿人是正义还是邪恶？

我想，思考一下这个问题，就能明白“正义”到底是否存在。
--或者确切地说：天下通行的“正义”定义，是否存在了。

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#13

发表于 2005-5-11 13:17 资料主页文集短消息只看该作者

正义、自私都是相对的概念，如文中所说，雷锋是自私的，但对于他帮助了的人来说，那就是一种无私。

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#14

发表于 2005-5-13 11:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

你可以这样以为

正义就是确保整个社会长期利益和发展的道理或理念。
这样理解，和你的“为利是图”论不就合拍了？

还有一个问题，当某些举着“寂寞”的大旗奋力讨伐某些“恶行”时，以自己为孤独，而宣告无助。
但真实的情况却是：现实中“正义”对“恶行”的约束更多，多到太平常了，平常到可以忽略其存在。

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#15

发表于 2005-5-13 11:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2005-05-13, 11:04:59发表
你可以这样以为

正义就是确保整个社会长期利益和发展的道理或理念。
这样理解，和你的“为利是图”论不就合拍了？

还有一个问题，当某些举着“寂寞”的大旗奋力讨伐某些“恶行”时，以自己为孤独，而宣告无助。
现实中如“正义”对“恶行”的约束更多，只是，太平常了，平常到可以忽略其存在。

呵呵，这个就是我现在常用的“正义”定义。
--如果一定要说“正义”两个字的话。

只是，还有很多人不能接受没有一个“终极”的定义的事实。他们希望一劳永逸，可以以后不用再考虑这个问题。

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#16

发表于 2005-5-13 16:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Phil于2005-05-11, 13:01:51发表
我个人倾向于说“人之初，性本纯”。

善恶，好坏，正义邪恶，在没有人的利益牵扯之前，都是不存在的。请问霸王龙是善还是恶？三叶虫是好还是坏？北京猿人是正义还是邪恶？

我想，思考一下这个问题，就能明白“正义”到底是否存在。
--或者确切地说：天下通行的“正义”定义，是否存在了。

“人之初，性本纯”，正确！！一个人刚生下来的时候，什么都没做，对他的人性，我们无法用好坏、善恶来评价。

但，人生下来就要生活，生活就要牵扯到利益，所以就有好坏，善恶，正义邪恶之分了。难道阁下讨论人性问题，不是为了指导我们的生活，仅仅讨论“人之初”的情况？若如此，又有什么实际意义呢？

我们探讨人性，当然是就现在的人类来讨论，与霸王龙、三叶虫、北京猿人有什么关系？
再说，阁下怎么知道，在霸王龙、三叶虫、北京猿人的社会里就没有它们自己的是非善恶标准？

如果“正义”不存在的话，阁下会在这里讨论这个问题？

您和楼主的观点太过钻牛角尖了。

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#17

发表于 2005-5-13 16:31 资料短消息只看该作者

何为恶何为善？

支持人性后天塑造说

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#18

发表于 2005-5-13 17:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

正义是社会性的命题，善恶为其周延，同为社会性的命题。

所以没必要弄到狮子，老虎那边去。因，此社会性特指人类社会，而不是指老虎或狮子社会。如果它们有社会属性的话。

所以，实质上对正义概念广泛性的周延。把社会关系扩大到“非人”，在这个命题之中本身就是有问题的。

关于终极定义的问题，现实就是，每一个时代都会有不同的“真理”。“真理”的寿命，根据人类（注意：不是指个人）的认识发展的进步而改变。
所以，“他们”不是希望一劳逸，而是社会对“定义”的时代性、阶段性的“认定”，没这个“一定时期”的“认定”，那么定义又有何作用？

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#19

发表于 2005-5-13 21:58 资料个人空间短消息只看该作者

昨天刚好看到了介绍希特勒的百家讲坛,有个纳粹分子说过一句,谎言说过三遍就变成真理了~觉得还是有一定道理的~~
正义是在某一段时间里大部分人认为端正的事~
正义不是正确~也不是真理~~

来了几次我思我在,发现好多讨论都能拨开表面现象看到事物的本质~
好地方,多学习ing~~~

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#20

发表于 2005-5-13 22:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

难道说这个世界上就没有无私的人存在吗？对不起，没有。也许下面的说法未免有些亵渎先人了，但我还是要指出，甚至是我们伟大的雷锋同志，也是一个自私的人。因为利益对于我们来说，不仅是物质上的，还可以是精神上的。

不自私怎么生存？这么说来无私是不可能的。

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	Phil

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#21

发表于 2005-5-17 16:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子夜飞箫于2005-05-13, 16:04:26发表
“人之初，性本纯”，正确！！一个人刚生下来的时候，什么都没做，对他的人性，我们无法用好坏、善恶来评价。

但，人生下来就要生活，生活就要牵扯到利益，所以就有好坏，善恶，正义邪恶之分了。难道阁下讨论人性问题，不是为了指导我们的生活，仅仅讨论“人之初”的情况？若如此，又有什么实际意义呢？

我们探讨人性，当然是就现在的人类来讨论，与霸王龙、三叶虫、北京猿人有什么关系？
再说，阁下怎么知道，在霸王龙、三叶虫、北京猿人的社会里就没有它们自己的是非善恶标准？

如果“正义”不存在的话，阁下会在这里讨论这个问题？

您和楼主的观点太过钻牛角尖了。

可能是我没有表达清楚，我的意思是：没有所谓的终极的“正义”定义。就是说，如果谁说TA自己掌握了最终“真理”或者永远的“正义”，那必定是胡说。

至于你提到的三叶虫，恐龙的话题，我并不表示反对。只是，脱离了任何背景的“正义”，实际上都是无稽之谈。

所以，严格地说，如果某人要说正义，最好说“我所认为的当前的正义是......”。

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#22

发表于 2005-5-17 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

人们或者说很多哲学家和科学家，都把真正的正义归结为全能的神的属性．．．．．．．．

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	Phil

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#23

发表于 2005-5-18 00:25 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，对于宗教徒来说，也许是。可是我是无神论者，神这玩意儿就不起作用了。

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#24

发表于 2005-5-18 01:09 资料主页短消息只看该作者

天下无好人，天下无坏人。

如果我们真的去认真看一下，每一个好人所做的好事，都不一定单单是为了做好事。每一个坏人所做的所有坏事，它们的背后都应该有他们的难言的苦衷。

我们不应该再武断的对每个以“好”或“坏”来评价，我们更需要的互相的理解和尊重。

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#25

发表于 2005-9-2 22:13 资料短消息只看该作者

正义没有一个定义，自私又何尝有？
其实从进化论中，我们可以知道什么是正义，什么是自私。
其实理性的科学为我们解答了很多哲学，社会学，人文学上的难题，有兴趣的可以和我聊聊啊，QQ254030995

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#26

发表于 2005-9-4 00:51 资料主页文集短消息只看该作者

自从人类吃了智慧果，拥有了自由意志，就同时拥有了善恶二元思想

人们多数认为自私是不好的，无私是好的。这其实是个荒唐的看法。自私与无私只是人所表现出来的一种思想情绪，甚至仅仅是对别人的主观评价。好与不好的根本还是从结果判断。

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#27

发表于 2005-9-4 01:09 资料主页短消息只看该作者

人类真的就很聪明么?

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#28

发表于 2005-9-7 12:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-04, 1:09:39发表
人类真的就很聪明么?

这个聪明不聪明，也是相对的。

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#29

发表于 2005-9-7 13:56 资料主页短消息只看该作者

呵呵，看到大家的讨论觉得世间的事情是越来越复杂了

我倒是感觉很多情况下弄简单些也未尝不可

很多事情的对与错、善与恶、义或不义，用直觉去考虑就可以了

比如楼主提到美国和伊拉克的战争，站在无关的第三者立场、总的来讲，可以认为美国是举有道之旗罚无道之国，关于这个题目要辩论可以论三天三夜，但是萨达姆的所作所为够得上无道不假吧？不必去考虑过多的其他干扰因素。比如用利益论去判断，的确美国是为了利益。但为了利益的行为就不能是有道的吗？

又比如潘金莲通奸的事情，虽然现在翻案者对潘“情有可原”的叫嚣声很高涨，但是直觉的去想，潘的作为就是不道德、不义的。

不想说太多了，很多事无论如何巧辞令色想去混淆黑白，自古以来“百姓心中有杆秤”，社会的柱石就是在于还未泯灭的人性的正义。

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#30

发表于 2005-9-7 14:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黄钟毁弃于2005-09-07, 13:56:30发表
呵呵，看到大家的讨论觉得世间的事情是越来越复杂了

我倒是感觉很多情况下弄简单些也未尝不可

很多事情的对与错、善与恶、义或不义，用直觉去考虑就可以了

比如楼主提到美国和伊拉克的战争，站在无关的第三者立场、总的来讲，可以认为美国是举有道之旗罚无道之国，关于这个题目要辩论可以论三天三夜，但是萨达姆的所作所为够得上无道不假吧？不必去考虑过多的其他干扰因素。比如用利益论去判断，的确美国是为了利益。但为了利益的行为就不能是有道的吗？

又比如潘金莲通奸的事情，虽然现在翻案者对潘“情有可原”的叫嚣声很高涨，但是直觉的去想，潘的作为就是不道德、不义的。

不想说太多了，很多事无论如何巧辞令色想去混淆黑白，自古以来“百姓心中有杆秤”，社会的柱石就是在于还未泯灭的人性的正义。

就潘金莲一案来说，其杀人固然是明显危害社会，必须被处罚的，但是和西门庆的婚外情就未必了。

你说的“直觉上”，其实，很多情况下，都是做“代数”：就是把自己代进当事人的位置中去感觉。而很多人都是把自己代进“武大”的角色，自然是认为潘所为（不算杀人）是不义之举了。而实际上这种行为，在别的民族和文化下，可能是很正常的行为，根本不触犯什么道义。

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