孙坚的才能 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-5-8 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

孙坚同志的军事能力和武勇肯定是有滴，多大呢？

少年捉贼，斩首一个（也许是多了拿不下）；

破宛城，登城先入，敢死队员，没看出统帅水准，但见一典韦许储耳；

劝张温刺董，荆柯；

讨区星，破贼万余；再讨周朝、郭石，规模不详；

战梁东，数万对数万，坚与数十骑溃围而出；

战阳人，大破卓军，枭其都督华雄等。

可见其最大一战是数万对数万，结果是：坚与数十骑溃围而出；大败。随即，阳人斩华雄，战斗规模不详。

阳人斩华雄，战斗规模不详。想必难有万人以上。梁东大败后仓促招集散卒（数十骑溃围而出，剩下的被抛弃的人马能有什么下场呢）斩华雄的阳人之战规模应当不大。

孙坚的才能也许更在于以千余淮泗兵起家，能迅速多立功勋，纠集数万人马参加讨董吧（比刘备成长的快，从发展速度上看好象也略胜曹操一点，当然质量稍逊孟德）。并且又令得董卓想跟他攀点亲戚。后来更抢得玉玺。

期间他纵横荆豫二州，杀朝廷大员如探囊取物（呵呵），着实也很了得。

最后是死的比较难看，继续表现他没有统帅水准的特点：击刘表。表遣黄祖逆於樊、邓之间。坚击破之，追渡汉水，遂围襄阳，单马行岘山，为祖军士所射杀。典略曰；坚悉其众攻表，表闭门，夜遣将黄祖潜出发兵。祖将兵欲还，坚逆与战。祖败走，窜岘山中。坚乘胜夜追祖，祖部兵从竹木间暗射坚，杀之。吴录曰：坚时年三十七。英雄记曰：坚以初平四年正月七日死。又云：刘表将吕公将兵缘山向坚，坚轻骑寻山讨公。公兵下石。中坚头，应时脑出物故。

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	浪客剑心

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#2

发表于 2005-5-8 18:08 资料短消息只看该作者

孙坚应该也挺厉害的不然就不会被人称为江东猛虎了

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	女驸马


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#3

发表于 2005-5-8 19:18 资料主页文集短消息只看该作者

廖化将军现在是历史、演义双管齐下啊~~~

孙坚这个人应该写一下，他对汉末形势的影响比较大。孙坚打仗应该没话说，基本上没有打过败仗，除了最后一战……但是他眼光太差，竟然选了袁术当靠山。但是，如果孙坚没有选择袁术，孙策在他死后恐怕也不会有那么大的作为，这些事都是利中有弊、弊中有利的。

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#4

发表于 2005-5-8 20:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，所以小弟在演义区发了涩漏多多的绌作《三国演义4.3及4.8回》来表现孙坚等。
历史上袁术用“偷梁换柱”之计教孙坚难堪。换了我是孙坚，在之前对盟军非常顾全大局却得到如此待遇，也会心起小九九。

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#5

发表于 2005-5-8 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

袁术的鲁阳离洛阳太近，袁术和孙坚更象是相互利用的合作关系。后来也在鲁阳上演了董卓来犯，孙坚潇洒撤入城中的佳话。应该说袁术和孙坚都很强，不怎么怕董卓。考虑到汉末诸豪强的兵马多是临时各县神通招募训练而成的，在短短时间内，孙坚这方面的能力实在不容低估。但是败给徐荣那一战，规模应该比阳人战更大，也就意味着是他一生最大一战，居然。。。汗哪~当然败给徐荣并不丢脸，曹操也败给他了嘛。。。

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#6

发表于 2005-5-9 02:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由女驸马于2005-05-08, 19:18:32发表
孙坚这个人应该写一下，他对汉末形势的影响比较大。孙坚打仗应该没话说，基本上没有打过败仗，除了最后一战……

不好意思,借女驸马(清河公主)的帖飞个砖测试一下网络是否稳定先.

孙坚在梁东就被董卓军打得剩下几十骑逃出去,这就是个败仗.

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#7

发表于 2005-5-9 04:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-05-08, 23:10:38发表
袁术的鲁阳离洛阳太近，袁术和孙坚更象是相互利用的合作关系。后来也在鲁阳上演了董卓来犯，孙坚潇洒撤入城中的佳话。应该说袁术和孙坚都很强，不怎么怕董卓。考虑到汉末诸豪强的兵马多是临时各县神通招募训练而成的，在短短时间内，孙坚这方面的能力实在不容低估。但是败给徐荣那一战，规模应该比阳人战更大，也就意味着是他一生最大一战，居然。。。汗哪~当然败给徐荣并不丢脸，曹操也败给他了嘛。。。

徐荣是董卓部下的超级牛人，董卓死后失踪了么？他要是学张辽，先投吕布再投曹操，混的未必比张辽差。

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#8

发表于 2005-5-9 10:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-05-09, 4:22:10发表
徐荣是董卓部下的超级牛人，董卓死后失踪了么？

没失踪。

李傕﹑郭汜联军向长安进攻时，王允派胡轸﹑徐荣在新丰迎击，结果徐荣战死，胡轸投降。

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#9

发表于 2005-5-9 15:05 资料文集短消息只看该作者

孙坚在梁东的败仗，三国志写的很清楚：“移屯梁东，大为卓军所攻”
也就是说并不是真正意义上的两军对垒，而是还未在梁东站稳的情况下遭到了董卓的猛烈攻击，能做到成功突围，已经不错了
至于阳人之战，我们不管孙坚能聚集多少残部，但历史上记载是大破卓军，并且击毙了都督华雄，所谓大破者，我想规模应该不小吧，至少敌人应该不会少

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#10

发表于 2005-5-9 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

拖拉机哥哥捣糨糊，俺可不怕：
不是真正意义上的两军对垒，输了就不算丢人么？
这个不得不借用一下演义的例子（自己警告自己一句：请不要在历史去谈演义。汗-_-!!）。。。颜良将军是个好将军，想跟关羽打招呼，关羽马快，卑鄙的不打招呼就动手。。。不是真正意义上的两军对垒，颜良输的光荣死的伟大，关羽遗臭万年。。。哏都得？

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#11

发表于 2005-5-9 15:46 资料文集短消息只看该作者

这样说来廖化兄觉得曹操的统率力（怎么像三国游戏了）怎么样呢？他可在官渡大败了袁绍的哦。不照样在半渡渭水的时候被马超将军打了个丢盔弃甲，还幸亏猪狗牛羊救了性命。还有在赤壁也被烧的惨兮兮的，但是丝毫不妨碍他做大军事家，为啥孙哥吃了个败仗就不行了呢（还没说他立马纠集旧部来了个绝地大反击呢）

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#12

发表于 2005-5-9 15:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

廖化兄最近相当活跃嘛．
关于孙坚．本人对其评价不高，勇将是勇将，但是细看可以发觉，他是属于靠资历发家或者说成名的，没有什么特别的功绩，而且最后的败亡就可以看出其相当不全面，最多一个夏侯妙才等级的

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#13

发表于 2005-5-9 15:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙坚和孙策一个毛病，前者不明地理居然敢追击，后者打猎落了单。这类人做猛将绰绰有余，做一方之主有致命的缺陷。
相比来讲孙权比较沉稳，不过他打合肥时冲锋在前撤退殿后，差点步了父兄的后尘。还有因为PK老虎被张昭骂的记录，这大概叫遗传吧

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#14

发表于 2005-5-18 02:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由碧落赋于2005-05-09, 3:01:40发表
不管怎样，孙坚在中学历史书内几乎一笔带过（还是根本就没有出名字），我觉得对这样一个著名历史豪杰，未免太不公平

中学课本以前的没写孙坚的
就学了篇赤壁之战

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发表于 2005-5-18 10:02 资料主页文集短消息只看该作者

楼主，做人要厚道，什么叫“战斗规模不祥”啊，同时期的曹操可指挥过几万人的战斗？总的来将孙坚的战绩还是值得夸耀的，被吹成武圣的关二战绩可比孙坚差远了。刘表当时的实力可是很强的，结果被孙坚象赶羊一样的打。至于性格，这是天生的，刚猛的性格也不完全是弱点，在激励士气方面能起很大作用。庞统性格稳重吧，不也在落凤坡被射死了吗，曹操不也是几次差点挂掉？孙坚要不是战死相信功业不在曹操之下，只是运气不好罢了。

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发表于 2005-5-18 10:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-05-18, 10:02:43发表
庞统性格稳重吧，不也在落凤坡被射死了吗，曹操不也是几次差点挂掉？孙坚要不是战死相信功业不在曹操之下，只是运气不好罢了。

夏侯啊,这里是三国历史区,怎么你会冒出什么"落凤坡"这号词汇啊.

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发表于 2005-5-18 11:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由那尔撒斯于2005-05-10, 12:58:29发表
孙策不死,曹操说不丁发达不起来,试想袁绍打过来时...孙策一定会南上,他一南上,周瑜应该也一同去,这样元龙估计是守不了徐州了~

孙策究竟是否曾密谋攻许，相当的有争议。三国志记载，“建安五年，曹公与袁绍相拒於官渡，策阴欲袭许，迎汉帝”。然而，孙策四月遇刺，曹操那时刚刚结束斩颜良诛文丑之战，八月才在官渡和袁绍正式对抗。虽然建安四年曹操曾出屯官渡，但并未与袁绍交手。“建安五年，曹公与袁绍相拒於官渡”应该是指建安五年八月后双方的决战，时间上明显矛盾。资治通鉴也没有记载孙策曾密谋攻许。这样看来，孙策密谋攻许的说法未必靠得住。

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