原帖由檀道济于2005-09-18, 16:06:04发表


　　鲁肃是有远见，他对孙权订下了发展方针：“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之曹操，犹昔项羽，将军何由得为桓文乎?肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。规模如此，亦自无嫌。何者?北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。”
　　怎样才能竟长江所极，据而有之，那就是将荆州收入囊中，如果可能，益州也要占领。孙权就是按照鲁肃说的去做的，怎能说孙权目光短浅。荆州位居江东上游，孙权若不将其掌握在手中，怎能“食之甘味，寝之安枕”。吴之所以与蜀联盟，是要为自己争得利益的，这对于将荆州视为囊中物的东吴来说，刘备据有荆州是不可忍受的。所以宁可背盟，也要把荆州拿到手中，必竟大片的土地比一纸盟约可来的实惠。

原帖由誓扫匈奴不顾身于2005-09-24, 3:29:34发表
问题是，如果刘备不伐吴，他连国内的政权都将很难稳固，刘备集团的人才多是刘备一生转战各地集结起来的英豪。如果连关羽这样跟刘备关系亲近得不能再近的人被盟友东吴杀死了荆州也被夺去了，其主刘备都不兴问罪之师去为他讨还个公道，那么刘备如何服众，众人又会对刘备作何想，这样的政权如何来巩固。如是这样。恐怕不用说北伐，不出三年，刘备集团就会陷入内部人心的涣散而自取灭亡。
其实这个道理很好理解，刘备就像是一个黑社会的老大，手下的一员跟他出生入死的大将及众弟兄被友好帮派的人员杀死了，并且抢占了地盘。如果你是刘备的手下，如果刘备不为那个死去的兄弟报仇，至少是讨回此公道，你当他的小弟，你会怎么样，你还会觉得跟这样的老大有前途吗，你不会觉得寒心吗？如果帮内很多小弟都对这个老大感到了失望，一方面有可能引起内耗，另一方面也可能会导致手下人员的大量流失他处，这样的帮派就自然涣散了。
兄台看来低估吴国袭取荆州荆州、杀死关羽对蜀汉政权巨大打击所带来的影响力，这种打击对刚刚兴起的蜀汉政权来说是灾难性的。