标题: 从诸葛亮六出祁山看他的军事才能
性别:未知-离线 绯衣青锋

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 4
编号 38388
注册 2005-5-5


发表于 2005-5-5 21:11 资料 短消息 只看该作者
诸葛亮六出祁山,对手并不都是司马懿,然而他依然没有什么建树。

第一次北伐前,蜀做了大量准备,一是平定南中,二是李严建筑巴郡大城,加强对吴的防范,在没有后顾之忧之后,建兴六年春,诸葛亮一出祁山。当时,曹真的军队被赵云、邓芝的疑军吸引在箕谷,南安、天水、安定三郡叛魏,但诸葛亮还没有来得及接收,他派马稷作先锋,占领街亭这一要地,形势非常有利。曹魏方面对付诸葛亮的总大将曹睿,先锋是张郃。结果张郃果断西进,大破马稷,诸葛亮被迫后退。这一仗,诸葛亮输在曹睿和张郃手里。

第二次北伐,是建兴六年冬,诸葛亮出散关,猛攻陈仓,不克,魏方面的总大将是曹真,陈仓守将是郝昭,诸葛亮攻坚城不下,魏的援军又到,加上粮草不够,只好退却。后退途中虽然击毙王双,但在战略是输了。

第三次,是七年春,诸葛亮派陈式占领了阴平、武都两郡,魏雍州刺史郭淮企图打击陈式,因为诸葛亮进军到建威,郭淮退却。这一仗,他的对手是郭淮,诸葛亮胜利,但他获得的只是两个小郡,没有实现取陇右,攻两京的战略目的。特别要提出的是,本来阴平在魏手里,蜀对阴平小道是比较防范的,从此,阴平归蜀,蜀对这条小道的防范逐渐放松,为邓艾的偏师远征埋下了隐患。

第四次,是建兴八年秋,魏司马懿由西城,张郃由子午,曹真由斜谷,三路攻汉中,这一次是蜀的防御战,不属于北伐。结果因为连日下雨,冲毁道路,魏军后退,双方没有接触,根本就没有打起来。

第五次,是建兴九年春,诸葛亮复出祁山,采用木牛流马,这一次因为曹真生病,所以他第一次和司马懿对战。但仍然粮草不济,最后退兵,在退路上设伏杀死张郃,和第二次北伐,战术上的小胜,不敌战略上的失败。据说,他粮草不济是李严办事不力,又巧言令色,但他给后主上表中,主要是说李严企图设巴州,自任巴州刺史,又企图留守汉中,是趁机要挟朝廷。当时,诸葛亮的职务有丞相、大将军、司隶校魏、益州牧,政治、军事、监察、地方大权独揽,李严主要是因为想和诸葛亮分权而被废的。

第六次北伐是建兴十二年春,诸葛亮出斜谷到五丈原,和司马懿对峙,司马懿坚持拖的战术,以便达到诸葛亮粮尽退兵的目的。司马懿这个战略是正确的,看准敌方弱点,保存实力,达到不战而屈人之兵的目的。他的战术很重后勤,根据敌我后勤特点制定战略战术,他猛攻孟达,久围公孙,都体现了他的这一思想,和诸葛亮对阵也不例外。结果这场战役以诸葛亮死亡而告终。司马懿没有追击,一方面可能担心诸葛亮诈死,贸然追赶会吃亏上当。另一方面,他不是曹魏亲信,他地位的上升,要靠自己去挣功勋值和经验值,兵力和后勤都不如他的诸葛亮一次次北伐,对司马懿有百利而无一害,他当然不愿穷追猛打。

从诸葛亮六次北伐中,他的对手除了司马懿,都不是三国最强的武将,战果也平平,一直不能实现他在出师表里的宏图大业,在兵力对比薄弱,后勤供应不足的情况下,他既缺少项羽破釜沉舟的魄力,也没有韩信暗度陈仓的奇谋,连年用兵,终无所成,陈寿评价他“应变将略,非其所长”,也是一句公道话。


顶部
性别:男-离线 读书人

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 750
编号 5322
注册 2004-2-15


发表于 2005-5-5 21:18 资料 主页 短消息 只看该作者
诸葛亮六出祁山,把打成司马懿缩头乌龟,说明诸葛的军事水平还是很好的
"他既缺少项羽破釜沉舟的魄力,也没有韩信暗度陈仓的奇谋"
国家兴败全系于他一身,打仗当然要小心谨慎,因为他只是丞相,负不起亡国的责任


顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南


青锋兄你好。我在新浪三国上是tjysouth。在那里看到过一些兄之大作。
愚以为,诸葛亮后期的主要表现乃是一种多年积成的性格使然。就是固执。不容他人他见对自己稳固位置的挑战。这一切造成了六出岐山的一成不变。有对的地方。但是在战略的保守同时,临战攻击往往也过于保小。倒是退防的时候常常变招。真是诸葛一生唯谨慎了。
顶部
性别:男-离线 一马当先
(时间守护者)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
功绩 12
帖子 1230
编号 37138
注册 2005-4-19
来自 武汉


发表于 2005-5-5 22:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
诸葛亮只是善治内政,军事上绝对不如司马懿,那些都是三国演义里吹出来的
顶部
性别:未知-离线 蓝纱枫

Rank: 8Rank: 8
组别 羽林都尉
级别 右将军
功绩 65
帖子 1081
编号 1803
注册 2003-11-3


发表于 2005-5-5 22:13 资料 文集 短消息 只看该作者
哦嚯?原来新浪三国英杰来此不少嘛。

这篇文章以前好象见过,旧文?嗯……错漏、错漏……姑且看看热闹先。
顶部
性别:未知-离线 32250589

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 39
编号 32825
注册 2005-2-15


发表于 2005-5-6 08:55 资料 短消息 只看该作者
为什么说由于演义的影响诸葛不如司马呢。如果没有演义的话,那司马是不是乌龟呢,被诸葛打的不敢爬出来?
汗中争夺站中,大耳也用了乌龟防守战术,曹操也一样没办法,难道曹操不如大耳?
顶部
性别:男-离线 潇湘暮客
(肖像)

卫国公枢密直学士

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 1
功绩 1499
帖子 10442
编号 1983
注册 2004-9-30
来自 长沙
家族 慕容世家




QUOTE:
从诸葛亮六次北伐中,他的对手除了司马懿,都不是三国最强的武将,战果也平平,一直不能实现他在出师表里的宏图大业,在兵力对比薄弱,后勤供应不足的情况下,他既缺少项羽破釜沉舟的魄力,也没有韩信暗度陈仓的奇谋,连年用兵,终无所成,陈寿评价他“应变将略,非其所长”,也是一句公道话。

蜀国和项羽的情况是不一样的
蜀国已经立国,开疆还是次要的,没必要把自己的国力去赌一把

要说他的对手除了司马懿,都不是三国最强的武将,战果也平平,一直不能实现他在出师表里的宏图大业
楼主也提到,兵力对比薄弱,后勤不足,即使不是司马懿,换个别人,照样他也很难打进长安的
并不是每个人破釜沉舟都能成功的,项羽那时,秦国已经是士气低落
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-5-6 11:48 资料 主页 短消息 只看该作者
明年,隗嚣称臣于述。述骑都尉平陵人荆邯见东方将平,兵且西向,说述曰:

兵者,帝王之大器,古今所不能废也。昔秦失其守,豪桀并起,汉祖无前人之迹,立锥之地,起于行阵之中,躬自奋击,兵破身困者数矣。然军败复合,创愈复战。何则?前死而成功,逾于却就于灭亡也。隗嚣遭遇运会,割有雍州,兵强士附,威加山东。遇更始政乱,复失天下,众庶引领,四方瓦解。嚣不及此时推危乘胜,以争天命,而退欲为西伯之事,尊师章句,宾友处士,偃武自戈,卑辞事汉,喟然自以文王复出也。令汉帝释关陇之忧,专精东伐,四分天下而有其三;使西州豪杰咸居心于山东,发间使,招携贰,则五分而有其四;若举兵天水,必至沮溃,天水既定,则九分而有其八。陛下以梁州之地,内奉万乘,外给三军,百姓愁困,不堪上命,将有王氏自溃之变。臣之愚计,以为宜及天下之望未绝,豪杰尚可招诱,急以此时发国内精兵,令田戎据江陵,临江南之会,倚巫山之固,筑垒坚守,传檄吴、楚,长沙以南必随风而靡。令延岑出汉中,定三辅,天水、陇西拱手自服。如此,海内震摇,冀有大利。
顶部
性别:未知-离线 arrowblue

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1675
编号 25044
注册 2004-11-19


发表于 2005-5-6 14:58 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主的见解可谓十分浅薄

背水布阵,破浮沉舟,你要看看对手是谁

韩信背水的敌人根本无谋,你要让他对曹操背水看看?

不全军覆没才怪

再有,从对诸葛的战绩来看,司马的军事能力还不如曹真呢

关于诸葛和司马的军事能力对比,引用唐太宗的一段话



唐太宗李世民评曰:夫天地之大,黎元为本。邦国之贵,元首为先。治乱无常,兴亡有运。是故五帝之上,居万乘以为忧;三王已来,处其忧而为乐。竞智力,争利害,大小相吞,强弱相袭。逮乎魏室,三方鼎峙,干戈不息,氛雾交飞。宣皇以天挺之姿,应期佐命,文以缵治,武以棱威。用人如在己,求贤若不及;情深阻而莫测,性宽绰而能容,和光同尘,与时舒卷,戢鳞潜翼,思属风云。饰忠于已诈之心,延安于将危之命。观其雄略内断,英猷外决,殄公孙于百日,擒孟达于盈旬,自以兵动若神,谋无再计矣。既而拥众西举,与诸葛相持。抑其甲兵,本无斗志,遗其巾帼,方发愤心。杖节当门,雄图顿屈,请战千里,诈欲示威。且秦蜀之人,勇懦非敌,夷险之路,劳逸不同,以此争功,其利可见。而返闭军固垒,莫敢争锋,生怯实而未前,死疑虚而犹遁,良将之道,失在斯乎!文帝之世,辅翼权重,许昌同萧何之委,崇华甚霍光之寄。当谓竭诚尽节,伊傅可齐。及明帝将终,栋梁是属,受遗二主,佐命三朝,既承忍死之托,曾无殉生之报。天子在外,内起甲兵,陵土未乾,遽相诛戮,贞臣之体,宁若此乎!尽善之方,以斯为惑。夫征讨之策,岂东智而西愚?辅佐之心,何前忠而后乱?故晋明掩面,耻欺伪以成功;石勒肆言,笑奸回以定业。古人有云:“积善三年,知之者少,为恶一日,闻于天下。”可不谓然乎!虽自隐过当年,而终见嗤后代。亦犹窃钟掩耳,以众人为不闻;锐意盗金,谓市中为莫睹。故知贪于近者则遗远,溺于利者则伤名;若不损己以益人,则当祸人而福己。顺理而举易为力,背时而动难为功。况以未成之晋基,逼有余之魏祚?虽复道格区宇,德被苍生,而天未启时,宝位犹阻,非可以智竞,不可以力争,虽则庆流后昆,而身终于北面矣。
顶部
性别:未知-离线 arrowblue

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1675
编号 25044
注册 2004-11-19


发表于 2005-5-6 15:01 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主的文章漏洞百出,这种水平的文章,实在是不值一驳
顶部
性别:未知-离线 赵小云

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 2
编号 38438
注册 2005-5-6


发表于 2005-5-6 15:07 资料 短消息 只看该作者
或许是初期刘备对诸葛亮的依赖过多 造成以后诸葛的独断行为
顶部
性别:未知-离线 arrowblue

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1675
编号 25044
注册 2004-11-19


发表于 2005-5-6 15:17 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由周瑜公瑾于2005-05-06, 15:06:38发表
唐太宗明显倾刘 不足为据
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋

别喊口号,

唐太宗说的话哪里不足为信?你倒是说说

人家客观的分析得一大堆话,你扣个帽子就不算数了,真有你的

司马强在哪里?

官渡之战?火烧赤壁?火烧联营?

倒是被诸葛打的像缩头乌龟一样是真的
顶部
性别:男-离线 死不悔改

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 奋威校尉
功绩 1
帖子 107
编号 37000
注册 2005-4-17


发表于 2005-5-6 17:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由一马当先于2005-05-05, 22:09:10发表
诸葛亮只是善治内政,军事上绝对不如司马懿,那些都是三国演义里吹出来的

好一个"绝对",了了几字便判了诸葛亮个无期.
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家


李世民的观点不也是后人的观点之一?只能拿来参考不能作为证据。
顶部
性别:男-离线 风笑痴痴

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 266
编号 37153
注册 2005-4-19


发表于 2005-5-6 19:15 资料 主页 短消息 只看该作者
不以成败论英雄,楼主可是想过?
顶部
性别:未知-离线 arrowblue

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1675
编号 25044
注册 2004-11-19


发表于 2005-5-7 12:31 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-05-06, 17:35:25发表
李世民的观点不也是后人的观点之一?只能拿来参考不能作为证据。

与某些后人不同的是,李世民本身就是一个出色的军事家

内行说话显然比外行更具备说服力
顶部
性别:女-离线 慕容燕然
(逍遥游)

芮国公主谏议大夫

Rank: 18Rank: 18Rank: 18
组别 翰林学士
级别 车骑将军
好贴 1
功绩 725
帖子 7330
编号 1616
注册 2004-6-4
来自
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-05-07, 12:31:39发表
与某些后人不同的是,李世民本身就是一个出色的军事家

内行说话显然比外行更具备说服力

大言不惭的说一句,我也是军事家啊。
顶部
性别:未知-离线 欧阳枝敏

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 435
编号 38082
注册 2005-5-2


发表于 2005-5-7 13:36 资料 短消息 只看该作者
自从曹刘死后,三国就在演戏了,带兵的目标不再是统一,而就是混权势宗派之类的了。
顶部
性别:男-离线 读书人

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 破虏将军
功绩 8
帖子 750
编号 5322
注册 2004-2-15


发表于 2005-5-7 16:54 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-05-07, 16:47:34发表

QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-05-06, 15:17:31发表
[quote]原帖由周瑜公瑾于2005-05-06, 15:06:38发表
唐太宗明显倾刘 不足为据
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋

别喊口号,

唐太宗说的话哪里不足为信?你倒是说说

人家客观的分析得一大堆话,你扣个帽子就不算数了,真有你的

司马强在哪里?

官渡之战?火烧赤壁?火烧联营?

倒是被诸葛打的像缩头乌龟一样是真的

照你这搞笑逻辑 廉颇成了乌龟 赵括成了大军事家 哈哈笑爆 [/quote]
呵呵廉颇??
请问赵国强还是秦国强?是蜀国弱还是魏国弱?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-5-7 18:08 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由读书人于2005-05-07, 16:54:48发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-05-07, 16:47:34发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-06, 15:17:31发表
[quote]原帖由周瑜公瑾于2005-05-06, 15:06:38发表
唐太宗明显倾刘 不足为据
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋

别喊口号,

唐太宗说的话哪里不足为信?你倒是说说

人家客观的分析得一大堆话,你扣个帽子就不算数了,真有你的

司马强在哪里?

官渡之战?火烧赤壁?火烧联营?

倒是被诸葛打的像缩头乌龟一样是真的

照你这搞笑逻辑 廉颇成了乌龟 赵括成了大军事家 哈哈笑爆 [/quote]
呵呵廉颇??
请问赵国强还是秦国强?是蜀国弱还是魏国弱? [/quote]
二十年,魏征东大将军诸葛诞反於淮南,分关中兵东下。维欲乘虚向秦川,复率数万人出骆谷,径至沈岭。时长城积谷甚多而守兵乃少,闻维方到,众皆惶惧。魏大将军司马望拒之,邓艾亦自陇右,皆军于长城。维前住芒水,皆倚山为营。望、艾傍渭坚围,维数下挑战,望、艾不应。

哈哈
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-5-7 18:29 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-05-07, 18:08:12发表

QUOTE:
原帖由读书人于2005-05-07, 16:54:48发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-07, 16:47:34发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-06, 15:17:31发表
[quote]原帖由周瑜公瑾于2005-05-06, 15:06:38发表
唐太宗明显倾刘 不足为据
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋

别喊口号,

唐太宗说的话哪里不足为信?你倒是说说

人家客观的分析得一大堆话,你扣个帽子就不算数了,真有你的

司马强在哪里?

官渡之战?火烧赤壁?火烧联营?

倒是被诸葛打的像缩头乌龟一样是真的

照你这搞笑逻辑 廉颇成了乌龟 赵括成了大军事家 哈哈笑爆 [/quote]
呵呵廉颇??
请问赵国强还是秦国强?是蜀国弱还是魏国弱? [/quote]
二十年,魏征东大将军诸葛诞反於淮南,分关中兵东下。维欲乘虚向秦川,复率数万人出骆谷,径至沈岭。时长城积谷甚多而守兵乃少,闻维方到,众皆惶惧。魏大将军司马望拒之,邓艾亦自陇右,皆军于长城。维前住芒水,皆倚山为营。望、艾傍渭坚围,维数下挑战,望、艾不应。

哈哈 [/quote]
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋


那么不知道阁下对于这红色字体的逻辑又是做何评价呢?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-5-7 18:58 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-05-07, 18:29:29发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-05-07, 18:08:12发表
[quote]原帖由读书人于2005-05-07, 16:54:48发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-07, 16:47:34发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-06, 15:17:31发表
[quote]原帖由周瑜公瑾于2005-05-06, 15:06:38发表
唐太宗明显倾刘 不足为据
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋

别喊口号,

唐太宗说的话哪里不足为信?你倒是说说

人家客观的分析得一大堆话,你扣个帽子就不算数了,真有你的

司马强在哪里?

官渡之战?火烧赤壁?火烧联营?

倒是被诸葛打的像缩头乌龟一样是真的

照你这搞笑逻辑 廉颇成了乌龟 赵括成了大军事家 哈哈笑爆 [/quote]
呵呵廉颇??
请问赵国强还是秦国强?是蜀国弱还是魏国弱? [/quote]
二十年,魏征东大将军诸葛诞反於淮南,分关中兵东下。维欲乘虚向秦川,复率数万人出骆谷,径至沈岭。时长城积谷甚多而守兵乃少,闻维方到,众皆惶惧。魏大将军司马望拒之,邓艾亦自陇右,皆军于长城。维前住芒水,皆倚山为营。望、艾傍渭坚围,维数下挑战,望、艾不应。

哈哈 [/quote]
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋


那么不知道阁下对于这红色字体的逻辑又是做何评价呢? [/quote]
逻辑就是 司马、邓艾等人不约而同都采取战略防守肯定是有原因的 今议者咸以权利在鼎足,不能并力,且志望以满,无上岸之情,推此,皆似是而非也。何者?其智力不侔,故限江自保;权之不能越江,犹魏贼之不能渡汉,非力有馀而利不取也

曹真唯一的一次战略进攻朝廷也是充满反对声 明矣
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-5-7 19:05 资料 主页 短消息 只看该作者
曹真唯一一次战略进攻走路都不会走. 更不用跟蜀军在这种雨季里交手了.

司马邓艾不约而同采用同一种手段, 不过前者势大, 后者于势不如敌时. 情势不同,  评价亦不同然.
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-5-7 20:33 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2005-05-07, 19:05:28发表
曹真唯一一次战略进攻走路都不会走. 更不用跟蜀军在这种雨季里交手了.

司马邓艾不约而同采用同一种手段, 不过前者势大, 后者于势不如敌时. 情势不同,  评价亦不同然.

青龙年间正是明帝朝最困难的时候 哪来的势大一说?
顶部
性别:未知-离线 arrowblue

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1675
编号 25044
注册 2004-11-19


发表于 2005-5-7 21:09 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由读书人于2005-05-07, 16:54:48发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-05-07, 16:47:34发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-06, 15:17:31发表
[quote]原帖由周瑜公瑾于2005-05-06, 15:06:38发表
唐太宗明显倾刘 不足为据
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋

别喊口号,

唐太宗说的话哪里不足为信?你倒是说说

人家客观的分析得一大堆话,你扣个帽子就不算数了,真有你的

司马强在哪里?

官渡之战?火烧赤壁?火烧联营?

倒是被诸葛打的像缩头乌龟一样是真的

照你这搞笑逻辑 廉颇成了乌龟 赵括成了大军事家 哈哈笑爆 [/quote]
呵呵廉颇??
请问赵国强还是秦国强?是蜀国弱还是魏国弱? [/quote]
然也,连这个都不明白,还好意思举这个例子

为什么青龙年间困难?

很大原因就是因为被诸葛攻击

哪一方面兵力多,陈寿写诸葛未能恢复中原的原因得很明白,

“所对之敌,或值人杰,加众寡不谋”

白纸黑字的在那里
顶部
性别:未知-离线 arrowblue

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 前将军
功绩 17
帖子 1675
编号 25044
注册 2004-11-19


发表于 2005-5-7 21:10 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-05-07, 13:13:42发表

QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-05-07, 12:31:39发表
与某些后人不同的是,李世民本身就是一个出色的军事家

内行说话显然比外行更具备说服力

大言不惭的说一句,我也是军事家啊。  

这么说不厚道吧?
顶部
性别:男-离线 实干司马

南海郡公
★★

Rank: 20Rank: 20
柱国(正二品)
组别 翰林学士
级别 大将军
好贴 2
功绩 1033
帖子 10365
编号 310
注册 2004-3-3


发表于 2005-5-7 21:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!

陈寿的评价已经很清楚了
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-5-7 21:41 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-05-07, 20:33:48发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-05-07, 19:05:28发表
曹真唯一一次战略进攻走路都不会走. 更不用跟蜀军在这种雨季里交手了.

司马邓艾不约而同采用同一种手段, 不过前者势大, 后者于势不如敌时. 情势不同,  评价亦不同然.

青龙年间正是明帝朝最困难的时候 哪来的势大一说?

困难? 明帝自诸葛亮北出, 司马懿率军抗击开始, 到了孙权出兵近两月后才从洛阳发兵. 哪点上是"困难"? 孙权根本就是无心北战, 只是欺负欺负弱小, 明帝援军一到溜得比老鼠还快.

司马懿早鱼渭水布阵, 大后方有明帝坐镇, 待到形势稳定下来时, 明帝方动身东向, 这叫"最困难"?
顶部
性别:男-离线 sukerwl

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 限制发言用户
级别 安南将军
功绩 30
帖子 2974
编号 30281
注册 2005-1-14


发表于 2005-5-7 21:57 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-05-07, 21:09:33发表

QUOTE:
原帖由读书人于2005-05-07, 16:54:48发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-07, 16:47:34发表
[quote]原帖由arrowblue于2005-05-06, 15:17:31发表
[quote]原帖由周瑜公瑾于2005-05-06, 15:06:38发表
唐太宗明显倾刘 不足为据
诸葛亮军事一般 事必躬亲
再加上遇上曹真 司马懿两个强人
自然完蛋

别喊口号,

唐太宗说的话哪里不足为信?你倒是说说

人家客观的分析得一大堆话,你扣个帽子就不算数了,真有你的

司马强在哪里?

官渡之战?火烧赤壁?火烧联营?

倒是被诸葛打的像缩头乌龟一样是真的

照你这搞笑逻辑 廉颇成了乌龟 赵括成了大军事家 哈哈笑爆 [/quote]
呵呵廉颇??
请问赵国强还是秦国强?是蜀国弱还是魏国弱? [/quote]
然也,连这个都不明白,还好意思举这个例子

为什么青龙年间困难?

很大原因就是因为被诸葛攻击

哪一方面兵力多,陈寿写诸葛未能恢复中原的原因得很明白,

“所对之敌,或值人杰,加众寡不谋”

白纸黑字的在那里 [/quote]
明帝方修宫室,而节气不和,天下少谷。礼固争,罢役

帝方脩殿舍,百姓劳役,毗上疏曰:“窃闻诸葛亮讲武治兵,而孙权巿马辽东,量其意指,似欲相左右。备豫不虞,古之善政,而今者宫室大兴,加连年谷麦不收。诗云:‘民亦劳止,迄可小康,惠此中国,以绥四方。’唯陛下为社稷计。”

是时大司马曹真伐蜀,遇雨不进。阜上疏曰:“昔文王有赤乌之符,而犹日昃不暇食;武王白鱼入舟,君臣变色。而动得吉瑞,犹尚忧惧,况有灾异而不战竦者哉?今吴、蜀未平,而天屡降变,陛下宜深有以专精应答,侧席而坐,思示远以德,绥迩以俭。间者诸军始进,便有天雨之患,稽阂山险,以积日矣。转运之劳,担负之苦,所费以多,若有不继,必违本图。传曰:‘见可而进,知难而退,军之善政也。’徒使六军困於山谷之间,进无所略,退又不得,非主兵之道也。武王还师,殷卒以亡,知天期也。今年凶民饥,宜发明诏损膳减服,技巧珍玩之物,皆可罢之。昔邵信臣为少府於无事之世,而奏罢浮食;今者军用不足,益宜节度。”

帝既新作许宫,又营洛阳宫殿观阁。阜上疏曰:“……王者以天下为家,言丰屋之祸,至於家无人也。方今二虏合从,谋危宗庙,十万之军,东西奔赴,边境无一日之娱;农夫废业,民有饥色。陛下不以是为忧,而营作宫室,无有已时。使国亡而臣可以独存,臣又不言也……
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
可见 青龙中乃魏国非常之时 上面引文多次提到 粮食谷麦问题 可见一斑 明帝欲修宫室而群臣力谏 又可见魏国国内之虚弱 是以司马懿以青龙二年魏国虚弱之时 抗蜀强兵(蜀国劝农於黄沙 教兵讲武休养生息三年) 当是以弱敌强

诸葛亮出斜谷,屯渭南,司马宣王率诸军拒之。诏宣王:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走矣。走而追之,以逸待劳,全胜之道也。”

从此诏书可见明帝有鉴于“天下少谷”、“连年谷麦不收”、“年凶民饥”的情况 下诏令司马进行战略防守 便是出于此原因
顶部
性别:男-离线 青蓝

白衣伯爵

Rank: 8Rank: 8
组别 限制发言用户
级别 征东将军
功绩 274
帖子 5924
编号 244
注册 2003-9-1
家族 轩辕狼党


发表于 2005-5-7 23:43 资料 主页 短消息 只看该作者
第一, 关中是个大粮仓, 司马懿那边的军食根本不需要曹睿亲自过问, 足室外 ,足用.  否则司马懿怎干打个持久战? 明知道自己连年欠收缺粮还跟人搞持久战?

第二, 你以为蜀汉粮食就没问题么? 怎么不见你以此为诸葛亮说句话?


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-5 19:37
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.020541 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP