三国演义的真相 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	caorui4 (空手假象)

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#62

发表于 2005-10-27 21:27 资料文集短消息只看该作者

哈哈，真是……楼上的。难道这不是真假参半嘛？


	赵子龙帅

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#63

发表于 2005-11-5 12:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-05-06, 11:55:07发表
20. 草船借箭：这是孙坚、孙策的策略，罗贯中为了在孔明脸上贴金故意编的。
那个时候哪里还有孙坚，孙策？

我以前看是孙权


	夏侯称

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#64

发表于 2005-11-5 13:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

我看楼主也不是很了解三国历史。
曹操和邹氏之事是有点的，陈寿以魏国为主，对魏国不好的记载都被消掉了。
曹操到徐州只说关羽投降，没说关羽被俘虏。
关羽斩颜良是直接斩的，张辽是后来掩杀败兵。
张飞是自己先断桥在喝曹兵的。
在赤壁草船借箭根本没有这回事。
攻打西川没有诸葛亮的功劳，诸葛亮为什么会在川里？
水淹七军的时候起码关羽没有被淹。
陆逊的策略，从分析中可以知道是陆逊的计策。赤壁和官渡的各种计策也没有描述下去。

仔细一看，稍微懂历史的人就能看得出破绽。


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


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#65

发表于 2006-5-3 20:48 资料文集短消息只看该作者

真有空，演义是文学作品，哪来的什么“真相”！


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#66

发表于 2006-5-3 21:36 资料文集短消息只看该作者

虚构中找真相不过是缘木求鱼，应该更多去研究正史中的真相演义中的艺术手法，南辕北辙只会事倍功半。


	思念思想


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#67

发表于 2006-5-3 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

这种文章比三国演义更能误人子弟.

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-5-3 23:06 编辑 ]


	孤狼在途


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#68

发表于 2006-5-3 23:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 思念思想 于 2006-5-3 22:52 发表
这种文章比三国演义更能误人子弟.
演义还谈不上误人子弟，将小说家言当作历史纯粹是自误。至于楼主，用历史去解释演义，当属方式不当，不过可以参照着一看。

演义还谈不上误人子弟，将小说家言当作历史纯粹是自误。至于楼主，用历史去解释演义，当属方式不当，不过可以参照着一看。


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#69

发表于 2006-5-3 23:10 资料主页短消息只看该作者

三国演义的确有着"误人"的客观效果, 我在生活中见过太多人把它当作正史去理解了.


	孤狼在途


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#70

发表于 2006-5-3 23:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-3 23:10 发表
三国演义的确有着"误人"的客观效果, 我在生活中见过太多人把它当作正史去理解了.

三国演义好比一把锋利的刀，是刀伤人呢，还是握刀的人伤人呢？

三国演义好比一瓶醇香的酒，酒不醉人，人自醉啊！


	秋月枫舞 (花之庆次)


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#71

发表于 2006-5-4 00:05 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-5-3 23:10 发表
三国演义的确有着"误人"的客观效果, 我在生活中见过太多人把它当作正史去理解了.

这也是没办法的事情，毕竟更多的人是通过《三国演义》才了解了三国历史的大概，而不是《三国志》，这类依托于真是历史背景下面的小说则更容易迷惑人。想想许多年前的自己亦是如此，动仄在朋友面前以熟知三国历史者自居，现在知道的多些，反而不敢妄加对那段历史指指点点了。


	麒麟子


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#72

发表于 2006-5-4 15:08 资料文集短消息只看该作者

看演义中的虚拟夸张才使得很多历史故事在民间保留，即使是正史也会有许多疑案。就文学而言，追求的是喜闻乐见，人物个性鲜明。


	麒麟子


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#73

发表于 2006-5-4 15:15 资料文集短消息只看该作者

揭露三国演义已经没什么新鲜的了，看了很多了，不知谁能用正史校正一下《说唐全传》，不是会有什么后果？

[ 本帖最后由麒麟子于 2006-5-4 15:19 编辑 ]


	吴咎

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#74

发表于 2006-5-4 15:17 资料短消息只看该作者

支持一下观点，不过是烙铁了


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#75

发表于 2006-5-15 15:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2005-5-24 23:02 发表
晋书才是最偏离史实的一部

“亮望尘宵遁”

“宣王攻拔其围”

“俘斩万计”

哈哈哈！把司马懿捧上天了

可是关于这段历史，

只有晋书有这么雄浑的记载

拜托，你先搞清楚晋书是谁修的再来谈好吗？
我不认为修晋书的这个人有捧司马的理由？
如果有捧，就不会把司马和他老婆那点子事全写上

[ 本帖最后由深蓝判决于 2006-5-15 15:15 编辑 ]


	batulu88

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#76

发表于 2006-5-15 19:11 资料短消息只看该作者

我要吐了~

1.首先，大家态度变的也太快，刚看到LZ帖子感觉恍然大悟一样，等看了10楼的帖子就对LZ的帖子又。。
拜托，在这的大多是成年人吧，怎么都墙头草似的没有主见呢？
2.我先声明我的看法，我坚决挺LZ的帖子（不管是原创还是转的），虽然10楼把楼主的帖子贬的一无是处，但大家看看他引用的证据：世说新语、三国志·裴注、还有那些张飞传、先主传我不知道引的哪的传，但傻子也应该明白，就拿历史真实性来说，《三国志》的真实性大些，还是世说新语、三国志·裴注的真实性大些？试问一下，世说新语、三国志·裴注这两个算的上真正意义上的史书吗？世说新语当历史我就汗了~三国志·裴注它是个注解啊，注解是什么东西，是历史吗？顶多算个评论、补充的东西，但它补充的首要标准是前人没提过，在这提出来，供大家多参考一点，至于提供的这点以前没有见过的东西是不是历史的、真实的那倒是其次了，多开拓下大家视角是首要的。
3.总结一下，LZ发的（还是转的？）的帖子是偏激了，但10楼那个反驳楼主的帖子就不单是偏激了，简直是拿着鸡毛当令箭，汗~汗~汗~

大汗啊~~


	POST2005

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#77

发表于 2006-5-16 01:40 资料短消息只看该作者

曹操确实是奸雄，不过也是汉相，他不肯篡位


	hellknives

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#78

发表于 2006-5-16 03:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 batulu88 于 2006-5-15 19:11 发表
1.首先，大家态度变的也太快，刚看到LZ帖子感觉恍然大悟一样，等看了10楼的帖子就对LZ的帖子又。。
拜托，在这的大多是成年人吧，怎么都墙头草似的没有主见呢？
2.我先声明我的看法，我坚决挺LZ的帖子（不管是原 ...

我也要吐了,无话说了
狂汗水啊,你先分清"先主传"之类的传和"三国志"的关系再说话!!!!

[ 本帖最后由 hellknives 于 2006-5-16 03:55 编辑 ]


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#79

发表于 2006-5-16 08:25 资料文集短消息只看该作者

支持楼主！曹操万岁


	zmgo


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#80

发表于 2006-5-16 10:10 资料文集短消息只看该作者

严重失实啊！
特别是张郃之死，已经是5次北伐（汉中防守不算）中的第4次了。司马懿和孔明已经交手了。张郃是司马懿部将，后率军追击，中伏死亡。
三国志·裴注也有相当重要的真实性，历史上是一直承认三国志·裴注的地位的。


	深蓝判决 (我是纯洁滴……)

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#81

发表于 2006-5-16 13:11 资料文集短消息只看该作者

世说新语的不能当史书看吧……我一向当八卦小说看的
至于裴注，我保留意见……
裴注上说诸葛亮七擒孟获，但三国志上却没有写……
云南那地儿，我住了很久，现在还交通不怎么的，古代交通就更不怎么的了
很难想像几十万大军能在里面到处转悠，然后把孟获给逮上七次


	方二

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#82

发表于 2006-5-16 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

世语中有些内容，如裴潜评刘备，和三国志相同。个人认为只要不是和三国志相左的，均可以认为是真实的
至于《裴注》，考虑到南朝的正统思想，个人认为其中一些和蜀国相关的不太可信
其实还有很多可以采信的资料，就像《英雄记》，最近托koei游戏中的高顺的福，被炒的挺火……


	如厕亦带刀

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#83

发表于 2006-5-22 20:36 资料短消息只看该作者

楼主的很多理论应该是从曹仲林的《曹操大传》中得出来的吧？


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#84

发表于 2006-5-22 21:42 资料文集短消息只看该作者

演义最坏的地方素丑化了粉多帅哥……恨早没发现三国时代还有那么多帅哥……


	phoenixdaizy


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#85

发表于 2006-5-22 22:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一骑讨 于 2005-5-6 10:08 发表
楼主这贴俺大大滴喜欢,先顶你一个~..~
三国离我们生活甚远,怎么误人子弟了?再说了每个人都有知道事实真相的权利.难道要让那些个文人骚客牵着鼻子走,先不论那孙子是不是好人,你怎么就肯定崇拜刘玄德的就是好人了&a ...

对曹操不利的证供可不是没有的。
把曹操说的如同圣人。

怎么不说历史中吕布只是猛将一名，赵云连猛将２字都要通过别传才能获得？？


	phoenixdaizy


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#86

发表于 2006-5-22 23:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵子龙帅 于 2005-11-5 12:26 发表

我以前看是孙权

书是错的只能是一个。

孙坚历史做过。～但记载可靠度和云别传是差不多的。～

上述这个“高手”很多言论还从来没听说。
历史学界的泰斗，除了一两个咸鱼脑袋坏掉想出风头的，也没人有过太多的进展。
三国历史记载有限，综合三国志，华阳国志，后汉书，晋书，资质等许多文献。也只能得出不全面的结论。

总之有一条，资质里的赵云，完全有飞跃，可见历史越久远，受政治干扰越大。被赵家当祖先了。～


	阿爸拉无

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#87

发表于 2006-5-22 23:10 资料短消息只看该作者

真的假的？


	花醉红尘

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#88

发表于 2006-5-22 23:32 资料个人空间短消息只看该作者

唉，我最不能接受就是马超竟然是这种人。。。。


	大小和尚

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#89

发表于 2006-5-22 23:37 资料短消息只看该作者

哪的消息


	xykf3655

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#90

发表于 2006-5-23 16:29 资料短消息只看该作者

太假了。。孔明被说的废人1个。。