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标题: 三国演义的真相
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2005-4-28
#1
发表于 2005-5-5 19:11
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三国演义的真相
1.曹操杀吕伯奢一家:真有此事,原因是吕伯奢的儿子欲抢夺
财物和报官领赏才死的,罗贯中为了污蔑曹操还编出「宁教我负天下人,休教天下
人负我」的话。
2.换巾脱险:是孙坚叫祖茂戴头巾逃走引开敌军,祖茂也没死。
3.温酒斩华雄:华雄并非关羽所杀,是被孙坚的部队杀的。
4.三英战吕布:是罗贯中要夸大吕布的勇,没有此事,且虎牢关和汜水关是同
一地方不同时期称呼。
5.吕布杀董卓:他们是为了一位宫女,职位「貂蝉」而分裂了,不在王允的意
料之内。
6.曹嵩之死:是陶谦派人去杀的。
7.吕布击退六将:没有此事,也是罗贯中要夸大吕布的勇。
8.血战宛城:是张绣、贾诩利用曹操和邹氏的谣言起兵的。
9.借头息怒:是虚构的,是罗贯中为了污蔑曹操。
10. 梦中杀人保护自己:是虚构的,是罗贯中为了污蔑曹操。
11. 辕门射戟:真有此事,不过距离没那麽远。
12. 关羽降曹:是关羽作战失败被俘虏,且遇到张辽就自动投降了,更没有三
个条件。
13. 关羽斩颜良:真有此事,但是是张辽先削弱颜良,关羽在旁边杀出来斩了
他。
14. 关羽斩文丑:是徐晃杀的。
15. 过五关斩六将:是虚构的。
16. 博望坡之战:是刘备打的,此战发生在西元202 年,早了孔明出山五年,
且没有直接用火攻,是刘备放火烧了百姓的房子让夏侯敦得不到战利品,再设伏兵
击退的,但好不容易的胜仗被孔明抢了功劳。
17. 赵云百万军中救阿斗:敌人没那麽多,是五千,且那是刘备叫他「断後」
而非自愿,杀的武将也不是五十名,只有九名,但仍然很勇敢。
18. 长阪桥张飞吓退曹军:也是刘备的命令,後来刘备自己跑了,张飞没有故
布疑阵,也没有用气势吓死夏侯杰,是曹操觉得张飞很勇敢才不再进兵的。
19. 苦肉计:黄盖是有诈降,但没被打。
20. 草船借箭:这是孙坚、孙策的策略,罗贯中为了在孔明脸上贴金故意编的。
21. 周瑜使反间计:是罗贯中为了让曹操看起来很笨而编的。
22. 借东风:是罗贯中为了在孔明脸上贴金故意编的,东至会刮东南风的事周
瑜知道,曹操也知道,只是曹操没想到周瑜会在那时攻击。
23. 火烧赤壁:火烧赤壁的是周瑜,不是孔明。
24. 计算华容:又是罗贯中为了往孔明脸上贴金,孔明根本没想到曹操会走华
容道,是刘备想到的,他派关羽去追时曹操时,曹操已经跑了,不过由此可知孔明
的军事才能恐怕还不如刘备。
25. 华佗之死:是因为他帮曹冲医病很慢,曹操认为他是故意要害死曹冲将他
处死,他死在西元208 年,当然不可能帮关羽刮骨疗伤(西元219 年)。
26. 三气周瑜:又是罗贯中为了美化孔明,周瑜是死在自己本身的疾病,跟孔
明没关系。
27. 攻打西川:是庞统和法正,不是孔明的功劳。
28. 马腾之死:是马超为了篡位,不顾父亲死活发动军队造反才害马腾被处死
的,後来还说要为父亲报仇,这种人实在……
29. 汉水之战:是罗贯中为了在孔明脸上贴金故意编的。
30. 水淹七军:那是天灾,不是关羽的策略。
31. 杨修之死:他死的时候是45岁,是罗贯中为了让读者恨曹操而说他34岁。
32. 甘宁之死:他是病死的,不是被沙摩可杀死。
33. 黄忠之死:他也是病死的,不是死於战争。
34. 陆逊的策略:不是一开始就坚守不出,而是被蜀军击败後才坚守不出。
35. 火烧籐甲兵:真有此事,不过火攻不是孔明想到的。
36. 李严、司马懿害孔明北伐失败:是罗贯中为了替孔明打败仗找藉口。
37. 马谡失街亭:司马懿那时还没和孔明对垒,破街亭的人是张郃. 38. 空城
计:司马懿那时还没和孔明对垒,自然不是真的。
39. 张郃之死:司马懿那时还没和孔明对垒,当然不可能害他遇到伏兵而死。
40. 火烧葫芦谷:罗贯中为了在孔明脸上贴金而编。
41. 延寿祭坛:想也晓得是假的,罗贯中为了丑化魏延而安排他害孔明的祭坛
失败。
42. 死诸葛吓走活仲达:虚构的,孔明死後蜀军便偷偷撤退了
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2005-2-6
#2
发表于 2005-5-5 20:09
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只看该作者
看完这篇文章发现了罗贯中喜欢吕布和刘备,讨厌曹操.
是不是曹操前世得罪了他
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2004-2-15
#3
发表于 2005-5-5 21:25
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楼主文章内容大部分都是误人子弟..........
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一骑讨
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2005-3-25
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轩辕丐帮
#4
发表于 2005-5-6 10:08
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楼主这贴俺大大滴喜欢,先顶你一个~..~
三国离我们生活甚远,怎么误人子弟了?再说了每个人都有知道事实真相的权利.难道要让那些个文人骚客牵着鼻子走,先不论那孙子是不是好人,你怎么就肯定崇拜刘玄德的就是好人了!
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浪客剑心
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2005-4-23
#5
发表于 2005-5-6 10:23
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楼主的贴,俺太喜欢了
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2005-4-28
#6
发表于 2005-5-6 10:38
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哈哈 多谢各位支持
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2005-4-17
#7
发表于 2005-5-6 11:47
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乍一看你的题目本来以为会有爆炸性的内容,例:《三国演义》应该是毛毛人写的而不是毛毛人写的;《三国演义》应该是毛毛时期的作品而非毛毛时期的作品.我这样说并没有其他什么意思,只是想说虽然演义与正史有很大的出入这是个不争的事实,但是我们对演义的喜爱似乎已超过了对小说本身的喜爱.至于你泼的这篇墨,内容很好,就是题目欠妥.
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我不是迭戈
(狼子★迭戈)
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2004-11-10
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★阿根廷★
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轩辕狼党
#8
发表于 2005-5-6 11:55
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20. 草船借箭:这是孙坚、孙策的策略,罗贯中为了在孔明脸上贴金故意编的。
那个时候哪里还有孙坚,孙策?
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2005-4-17
#9
发表于 2005-5-6 12:11
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只看该作者
QUOTE:
原帖由
一骑讨
于2005-05-06, 10:08:49发表
三国离我们生活甚远,怎么误人子弟了?再说了每个人都有知道事实真相的权利.难道要让那些个文人骚客牵着鼻子走,先不论那孙子是不是好人,你怎么就肯定崇拜刘玄德的就是好人了!
你这番话已经深刻体现出了你被三国或者演义要么文人骚客所误.
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一骑讨
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百姓
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奋威校尉
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2005-3-25
家族
轩辕丐帮
#10
发表于 2005-5-6 12:30
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冷笑ING!
看来仁兄你还是挺了解我的嘛!PFPF!!!
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破虏将军
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2004-2-15
#11
发表于 2005-5-6 12:36
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只看该作者
这帖以前在LANGYA帖过
这是当时某高人的评论.........
-------------------------------------------
这年头“真相”贬值,估计作者读了点史书,猪头肉,三不精,却自以为了得,好比叫花子穿件新衣服,出去显摆一通。
除去潜水艇兄所列,再随便举几条原本的破绽:
1.曹操杀吕伯奢一家:真有此事,原因是吕伯奢的儿子欲抢夺财物和报官领赏才死的,罗贯中为了污蔑曹操还编出「宁教我负天下人,休教天下人负我」的话。
世语曰:太祖过伯奢。伯奢出行,五子皆在,备宾主礼。太祖自以背卓命,疑其图己,手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰:太祖闻其食器声,以为图己,遂夜杀之。既而凄怆曰:“宁我负人,毋人负我!”遂行。
5.吕布杀董卓:他们是为了一位宫女,职位「貂蝉」 (“貂蝉”不是饰物吗?本名叫仁鸿昌吧?)而分裂了,不在王允的意料之内。
后汉书·王允传:三年春,连雨六十余日,允与士孙瑞、杨瓚登台请霁,复结前谋。瑞曰:“自岁末以来,太阳不照,霖雨积时,月犯执法,彗孛仍见,昼阴夜阳,雾气交侵,此期应促尽,内发者胜。几不可后,公其图之。”允然其言,乃潜结卓将吕布,使为内应。会卓入贺,吕布因刺杀之。
8.血战宛城:是张绣、贾诩利用曹操和邹氏的谣言起兵的。
三国志·张绣传:祖南征,军淯水,绣等举众降。太祖纳济妻,绣恨之。太祖闻其不悦,密有杀绣之计。计漏,绣掩袭太祖。太祖军败,二子没。
9.借头息怒:是虚构的,是罗贯中为了污蔑曹操。
三国志·裴注曹瞒传:常讨贼,廪谷不足,私谓主者曰:“如何?”主者曰:“可以小斛以足之。”太祖曰:“善。”后军中言太祖欺众,太祖谓主者曰:“特当借君死以厌众,不然事不解。”乃斩之,取首题徇曰:“行小斛,盗官谷,斩之军门。”
10.梦中杀人保护自己:是虚构的,是罗贯中为了污蔑曹操。
世说新语:魏武常云:「我眠中不可妄近,近便斫人,亦不自觉。左右宜深慎此!」后阳眠,所幸一人,窃以被覆之,因便斫杀。自尔每眠,左右莫敢近者。
16.博望坡之战:是刘备打的,此战发生在西元202年,早了孔明出山五年,且没有直接用火攻,是刘备放火烧了百姓的房子让夏侯敦得不到战利品,再设伏兵击退的,但好不容易的胜仗被孔明抢了功劳。
先主传:拒夏侯惇、于禁等於博望。久之,先主设伏兵,一旦自烧屯伪遁,惇等追之,为伏兵所破。
烧屯是烧民房? 庐山瀑布汗……作者的文言功底还真是不一般
17.赵云百万军中救阿斗:敌人没那麽多,是五千,且那是刘备叫他「断後」而非自愿,杀的武将也不是五十名,只有九名,但仍然很勇敢。
赵云传:及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。
不知作者从哪里挖掘出赵云手斩曹将九员的记载?真令人佩服不已。
18.长阪桥张飞吓退曹军:也是刘备的命令,後来刘备自己跑了,张飞没有故布疑阵,也没有用气势吓死夏侯杰,是曹操觉得张飞很勇敢才不再进兵的。
张飞传:先主闻曹公卒至,弃妻子走,使飞将二十骑拒后。飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者,故遂得免。
老曹不过是有贼心没贼胆,哪里是见到张飞英雄,惺惺一番放过门去。
25.华佗之死:是因为他帮曹冲医病很慢,曹操认为他是故意要害死曹冲将他处死
华佗传:佗之绝技,凡此类也。然本作士人,以医见业,意常自悔,后太祖亲理,得病笃重,使佗专视。佗曰:“此近难济,恆事攻治,可延岁月。”佗久远家思归,因曰:“当得家书,方欲暂还耳。”到家,辞以妻病,数乞期不反。太祖累书呼,又敕郡县发遣。佗恃能厌食事,犹不上道。太祖大怒,使人往检。若妻信病,赐小豆四十斛,宽假限日;若其虚诈,便收送之。於是传付许狱,考验首服。荀彧请曰:“佗术实工,人命所县,宜含宥之。”太祖曰:“不忧,天下当无此鼠辈耶?”遂考竟佗。佗临死,出一卷书与狱吏,曰:“此可以活人。”吏畏法不受,佗亦不强,索火烧之。佗死后,太祖头风未除。太祖曰:“佗能愈此。小人养吾病,欲以自重,然吾不杀此子,亦终当不为我断此根原耳。”及后爱子仓舒病因,太祖叹曰:“吾悔杀华佗,令此兒强死也。”
前二十五条,有争议的姑且不算,胡言乱语便接近半数,罢了,没耐心继续看下去。这篇《三国真相》,不客气点说:无非是为了贬刘贬关贬诸葛并给曹操翻案而粗制滥造的垃圾,不值一哂。
附带一言:罗贯中、毛宗岗等的史学功底比现今网上网下九成以上的专家票友都深,三国演义七实三虚之誉不是盖的,就拿曹操行状而言,上起少时无赖,下至洛阳砍树感神冒泡,差不多皆有史料依据。故不要读了点三国志,就自以为是,跑来“扫盲”,炮制这类真相文章。
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2005-1-4
#12
发表于 2005-5-6 15:02
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原帖由
读书人
于2005-05-06, 12:36:04发表
这帖以前在LANGYA帖过
这是当时某高人的评论.........
-------------------------------------------
这年头“真相”贬值,估计作者读了点史书,猪头肉,三不精,却自以为了得,好比叫花子穿件新衣服,出去显摆一通。
除去潜水艇兄所列,再随便举几条原本的破绽:
1.曹操杀吕伯奢一家:真有此事,原因是吕伯奢的儿子欲抢夺财物和报官领赏才死的,罗贯中为了污蔑曹操还编出「宁教我负天下人,休教天下人负我」的话。
世语曰:太祖过伯奢。伯奢出行,五子皆在,备宾主礼。太祖自以背卓命,疑其图己,手剑夜杀八人而去。孙盛杂记曰:太祖闻其食器声,以为图己,遂夜杀之。既而凄怆曰:“宁我负人,毋人负我!”遂行。
5.吕布杀董卓:他们是为了一位宫女,职位「貂蝉」 (“貂蝉”不是饰物吗?本名叫仁鸿昌吧?)而分裂了,不在王允的意料之内。
后汉书·王允传:三年春,连雨六十余日,允与士孙瑞、杨瓚登台请霁,复结前谋。瑞曰:“自岁末以来,太阳不照,霖雨积时,月犯执法,彗孛仍见,昼阴夜阳,雾气交侵,此期应促尽,内发者胜。几不可后,公其图之。”允然其言,乃潜结卓将吕布,使为内应。会卓入贺,吕布因刺杀之。
8.血战宛城:是张绣、贾诩利用曹操和邹氏的谣言起兵的。
三国志·张绣传:祖南征,军淯水,绣等举众降。太祖纳济妻,绣恨之。太祖闻其不悦,密有杀绣之计。计漏,绣掩袭太祖。太祖军败,二子没。
9.借头息怒:是虚构的,是罗贯中为了污蔑曹操。
三国志·裴注曹瞒传:常讨贼,廪谷不足,私谓主者曰:“如何?”主者曰:“可以小斛以足之。”太祖曰:“善。”后军中言太祖欺众,太祖谓主者曰:“特当借君死以厌众,不然事不解。”乃斩之,取首题徇曰:“行小斛,盗官谷,斩之军门。”
10.梦中杀人保护自己:是虚构的,是罗贯中为了污蔑曹操。
世说新语:魏武常云:「我眠中不可妄近,近便斫人,亦不自觉。左右宜深慎此!」后阳眠,所幸一人,窃以被覆之,因便斫杀。自尔每眠,左右莫敢近者。
16.博望坡之战:是刘备打的,此战发生在西元202年,早了孔明出山五年,且没有直接用火攻,是刘备放火烧了百姓的房子让夏侯敦得不到战利品,再设伏兵击退的,但好不容易的胜仗被孔明抢了功劳。
先主传:拒夏侯惇、于禁等於博望。久之,先主设伏兵,一旦自烧屯伪遁,惇等追之,为伏兵所破。
烧屯是烧民房? 庐山瀑布汗……作者的文言功底还真是不一般
17.赵云百万军中救阿斗:敌人没那麽多,是五千,且那是刘备叫他「断後」而非自愿,杀的武将也不是五十名,只有九名,但仍然很勇敢。
赵云传:及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。
不知作者从哪里挖掘出赵云手斩曹将九员的记载?真令人佩服不已。
18.长阪桥张飞吓退曹军:也是刘备的命令,後来刘备自己跑了,张飞没有故布疑阵,也没有用气势吓死夏侯杰,是曹操觉得张飞很勇敢才不再进兵的。
张飞传:先主闻曹公卒至,弃妻子走,使飞将二十骑拒后。飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”敌皆无敢近者,故遂得免。
老曹不过是有贼心没贼胆,哪里是见到张飞英雄,惺惺一番放过门去。
25.华佗之死:是因为他帮曹冲医病很慢,曹操认为他是故意要害死曹冲将他处死
华佗传:佗之绝技,凡此类也。然本作士人,以医见业,意常自悔,后太祖亲理,得病笃重,使佗专视。佗曰:“此近难济,恆事攻治,可延岁月。”佗久远家思归,因曰:“当得家书,方欲暂还耳。”到家,辞以妻病,数乞期不反。太祖累书呼,又敕郡县发遣。佗恃能厌食事,犹不上道。太祖大怒,使人往检。若妻信病,赐小豆四十斛,宽假限日;若其虚诈,便收送之。於是传付许狱,考验首服。荀彧请曰:“佗术实工,人命所县,宜含宥之。”太祖曰:“不忧,天下当无此鼠辈耶?”遂考竟佗。佗临死,出一卷书与狱吏,曰:“此可以活人。”吏畏法不受,佗亦不强,索火烧之。佗死后,太祖头风未除。太祖曰:“佗能愈此。小人养吾病,欲以自重,然吾不杀此子,亦终当不为我断此根原耳。”及后爱子仓舒病因,太祖叹曰:“吾悔杀华佗,令此兒强死也。”
前二十五条,有争议的姑且不算,胡言乱语便接近半数,罢了,没耐心继续看下去。这篇《三国真相》,不客气点说:无非是为了贬刘贬关贬诸葛并给曹操翻案而粗制滥造的垃圾,不值一哂。
附带一言:罗贯中、毛宗岗等的史学功底比现今网上网下九成以上的专家票友都深,三国演义七实三虚之誉不是盖的,就拿曹操行状而言,上起少时无赖,下至洛阳砍树感神冒泡,差不多皆有史料依据。故不要读了点三国志,就自以为是,跑来“扫盲”,炮制这类真相文章。
这是LANGYA历史达人杨文理的评论吧。
这句
罗贯中、毛宗岗等的史学功底比现今网上网下九成以上的专家票友都深
说到了点子上
那些以为自己发现了演义的“破绽”的同志们,人家写的是历史小说,不是历史记载,你这样等于是用检验香油的标准去检验香水,然后沾沾自喜的得出一个“不合格”的结论。
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益德张
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发表于 2005-5-6 15:08
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于2005-05-06, 10:08:49发表
楼主这贴俺大大滴喜欢,先顶你一个~..~
三国离我们生活甚远,怎么误人子弟了?再说了每个人都有知道事实真相的权利.难道要让那些个文人骚客牵着鼻子走,先不论那孙子是不是好人,你怎么就肯定崇拜刘玄德的就是好人了!
晕。这和崇拜刘玄德有什么关系?看来兄台还真是被文人骚客牵着鼻子走了。
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36. 李严、司马懿害孔明北伐失败:是罗贯中为了替孔明打败仗找藉口
李严当时确实有办事不力
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于2005-05-06, 15:02:54发表
这是LANGYA历史达人杨文理的评论吧。
这句
罗贯中、毛宗岗等的史学功底比现今网上网下九成以上的专家票友都深
说到了点子上
不好意思,盗用杨达人的评论..........
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6.曹嵩之死:是陶谦派人去杀的。
这个也尚未有定论.
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#17
发表于 2005-5-6 20:39
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楼主在乱说
20. 草船借箭:这是孙坚、孙策的策略,罗贯中为了在孔明脸上贴金故意编的
这时,这两个以死的人能说出草船借箭,厉害啊,莫非是托梦啊
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#18
发表于 2005-5-6 23:51
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原帖由
益德张
于2005-05-06, 15:08:05发表
QUOTE:
原帖由
一骑讨
于2005-05-06, 10:08:49发表
楼主这贴俺大大滴喜欢,先顶你一个~..~
三国离我们生活甚远,怎么误人子弟了?再说了每个人都有知道事实真相的权利.难道要让那些个文人骚客牵着鼻子走,先不论那孙子是不是好人,你怎么就肯定崇拜刘玄德的就是好人了!
晕。这和崇拜刘玄德有什么关系?看来兄台还真是被文人骚客牵着鼻子走了。
这个帖子我其实没看完的说!我没说这个帖子和刘有关系!但是读书人的帖子有这意思!
仁兄才高八斗,请言明我怎么被文人骚客牵着鼻子走了!人家说知错能改善莫大焉!也好让我走向正道!
我的意思是,罗,陈两人都有贬曹褒刘之举!有些事能信则信!有些还是莫信为好!
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#19
发表于 2005-5-7 09:25
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20. 草船借箭:这是孙坚、孙策的策略,罗贯中为了在孔明脸上贴金故意编的。
孙坚借箭是问黄祖“借”的
孙策不清楚有没有借过箭
孙权倒是受了次箭~~被曹操把自己的大船射成刺猬逃回来的
不过到是急中生智,记得两面受箭~~不让船倾翻
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Sphynxyu
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#20
发表于 2005-5-7 09:37
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这篇文章有问题,很多地方都有杜撰的嫌疑
别的不说,貂禅历史上的有其人.
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#21
发表于 2005-5-9 00:20
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大家没有忘记是在讨论什么吧?
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#22
发表于 2005-5-9 00:25
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演史之辩吧,没觉得跑题啊?田田兄的意思是......?
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Sphynxyu
于2005-05-07, 9:37:55发表
这篇文章有问题,很多地方都有杜撰的嫌疑
别的不说,貂禅历史上的有其人.
就是和吕布私通的那个女俾?她和王允一点关系也没有啊,而且吕布杀董卓的主要因素也不是因为她。历史上这个人没有留下姓名,怎么能称之为貂蝉呢?
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楼主是“曹”帮的。
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一部小说还能有什么真相?暴汗的题目。总是拿演义和历史相提并论,实在是没意思。
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看小说,历史只是参考,不是全部啊
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#27
发表于 2005-5-11 10:41
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三国演义有什么真相,本来就不是全历史的,题目不妥,还有楼主的许多事例都有问题
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七分实三分虚说得没错。
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有些达人就是爱捧着小说当成历史来读,抹油办法滴。
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发表于 2005-5-11 15:37
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按理说,这里是古典小说区,不该侃上历史的。
但是罗老师毕竟是以历史为基础演义出小说来的。
作为探讨分析罗老师的创作意图,取舍史料的趣味倾向,艺术手法,演史对照是好事。
但是,历史迷拿历史来打击演义迷,甚至进而攻击罗老师以及演义本身,就过了,删无赦。
拿倭寇游戏数值出来应证演义,也可以。
反之,拿倭寇游戏数值当依据,来挑战攻击演义,也是删不赦。
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