[转贴]三国奇冤数魏延 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	kawoo

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#1

发表于 2005-5-1 21:42 资料短消息只看该作者

　　
　　——读《三国演义》杂说之一

　　我始终认为，在三国时期魏蜀吴数十年的历史进程中，蜀国名将魏延的谋反之说是一桩天大的冤案。

　　自从十余年前开始阅读《三国演义》的那天起，我的心中就不时地为魏延所受到的不公正待遇和悲剧性的结局感到愤怒与惋惜，随着年龄与阅历的不断增加，随着对生命意义的逐渐理解，在反复阅读过《三国演义》以及《三国志》中有关描写魏延的段落与细节之后，这种不平的感觉就愈发的强烈，在我的眼前，仿佛总是出现书中那位‘面如重枣、目若朗星、五绺长髯、威风凛凛、执刀跨马、冲锋突阵’的蜀国名将；在我的心中，总是想为这位‘心高性烈、傲视同僚、熟晓军机、久历戎事、勤于谋略、善待士卒’的征西将军鸣上一声不平。

　　作为蜀国屈指可属的猛将之一，魏延为刘备江山的建立可称得起是立下了汗马功劳。

　　《三国演义》中魏延的第一次出现，正值刘备携民渡江败走襄阳之时，此刻的刘备可称是一败涂地狼狈万分，身边兵不过上千疲卒，将不过张飞赵云，后有曹操雄师追击，前有蔡瑁张允刁难，可说是进退无路、存亡未卜。在这危亡时刻，挺身而出的是原本与敌对双方基本无干的魏延，就是凭着一颗男儿的血性之心，为了搭救刘备君臣和数十万百姓，才不惜得罪蔡瑁张允这些奸佞谄媚之辈，在襄阳城下与名将文聘大战数十合，最后落得家人被杀只身投奔长沙的下场。可以讲，这员正直、勇猛又略带鲁莽的猛将的首次出现，即给我留下了极其深刻的印象。然而，令魏延与读者始料不及的是，正是这种完全发自内心的仗义之举，后来却成为诸葛亮认定其‘脑后有反骨’的最初契因。

　　魏延的第二次出场，是在赤壁大战之后，刘备攻略汉上九郡之时。当时，不可一世的关羽率兵袭取长沙，遭到了老将黄忠的顽强阻击，处于进退两难的尴尬之地，又是心高气傲、血性方刚的魏延为其解了围。当时，为报答战场上关羽的不斩之恩，三箭虚射的老将黄忠受到了太守韩玄的误解，被绑赴刑场即将斩决。读者看到此处，不禁为黄老将军的生死捏了一把汗，就在千钧一发之际，又是魏延激于义愤振臂而呼：“黄汉升乃长沙保障，杀汉升即杀长沙百姓也”，拔剑而起，斩了轻于杀戮的昏聩之辈韩玄，大开城门，迎接刘备大军进入长沙。至此，我既为保存了后来的五虎大将之一而庆幸，也为魏延这员猛将终归刘备帐下而兴奋。

　　孰料，待等诸葛先生一到，首先令下的就是要斩有功无过的魏延，其理由是“居其土而献其地是不忠也，食其禄而弑其主是不义也”。看到这里，真正的使人为魏延感到不公！难道抛弃无能之主迎接明君的到来竟然是错误的举动？难道就该看着昏庸之辈砍下天下名将的头颅而无动于衷？每思于此我都不禁为魏延深呼一声：冤哉文长！

　　幸亏，刘备不失为创业明智之主，念忆旧恩从诸葛先生刀下救了魏延。从此，刘备的帐下又多了一员东挡西杀、威风八面的猛将，魏延也得以在刘备帐下大显身手施展自己的才华，数十年间冲锋陷阵屡立奇功：取西川与黄忠共为先锋，尽败蜀中名将；战东川助张飞屡破曹兵，箭射曹操面门；退蛮兵渡泸水破孟获苦战数年，成就了诸葛先生七擒七纵之举；出陈仓震魏将斩王双历任前锋，效尽了拔山涉水先出后回之责……

　　终于，一代猛将辅弼明君成就了王霸之业，使昔日无寸土之地的刘备坐上了两川之主蜀中之王的宝座，延续了后汉六十余年的西隅江山。同时，一代明君帮助猛将遂却了建功之志，使当年孤身投主的魏延完成了举将封侯吐气扬眉的心愿，成为了坐镇汉中，独守一方的南郑侯汉中太守征西大将军。至此，我们不禁为刘备的慧眼识人与魏延的得遇明主、君主猛将之间的相得益彰而额手相庆。

　　然而，刘备未曾想到，魏延未曾想到，我们也未曾想到，无论魏延的功劳有多大，就是那一句主观臆断的‘脑后有反骨’，最终还是造就了猛将魏延的一生悲剧，而这悲剧的策划者和导演者恰恰是那位被刘备待之如师、为众将奉之如神的著名贤相诸葛亮。

　　为了证明自己的预言没有错，这位昔日南阳的卧龙先生、今天蜀汉的武乡侯，在刘备死后自己被刘禅尊为相父的十几年中，运用手中所掌握的统军大权，采取了一系列隐秘晦暗的手段，对魏延的正确建议与行动进行了多次的掣肘与压制，使其在多年战争中积累的丰富作战经验根本无法得到发挥，难道不是吗？

　　首出祁山，魏延根据形势，大胆倡议，由自己带精兵取道子午谷直插魏国的重镇长安，这在当时的情况下，绝对不失为一条出奇致胜的妙计，因为此时镇守长安与蜀军对垒的既不是久历戎行的大将军曹真，也不是老奸巨猾的都督司马懿，而是根本不知军事的玩绔子弟夏侯懋，时机真是千载难逢。可惜，真是可惜，魏延的建议根本不被诸葛先生采纳，假如诸葛先生采纳了这条建议，也许三国的历史就会重写。

　　战守街亭，事关北伐的胜败，无论是作为统率全军的主帅诸葛先生，还是担任破敌掠阵的先锋大将魏延，均明白此仗的份量。因此，当诸葛先生首发军令的时候，魏延当先讨令，愿去街亭大战司马懿和张合，对于当时的蜀军来说，前军众将中除去老将赵云，就只有魏延有这个资格与本事讨这支份量极重、关系极大的令箭。

　　然而，魏延又一次地被诸葛亮手中的权力所压制，先锋大将只落得个在山后扎寨负责接应的差使，派去守卫胜败关键所在、此战咽喉要道街亭的，竟然是那个早已被刘备看透，说明其言过其实不可大用的庸才马谡，何必如此安排？原因非常简单，就是因为此君乃是孔明的心腹，为卧龙先生一手提拔，所以镇守街亭如此大的功劳，无论如何孔明先生也是不会让那勇猛善战、自信自傲的魏文长染指。

　　只是可惜，这位马谡将军实在是不争气，为人刚愎自用，自以为熟知兵法，结果一上战场只会照搬硬套，屯兵于山顶，一厢情愿地幻想着以高击低势如破竹，结果根本行不通，水道被断造成军心大乱，只好收拾残兵拼死突围，多亏魏延接应，才算逃了一命，不仅丢失了军事重镇街亭，还让诸葛先生受了天大的惊吓，被迫唱了一出提心吊胆的空城计。

　　街亭之战大败，蜀军的损失、统帅的失策，无疑使魏延这位久经沙场的猛将极其失望。因此，即便是卧龙先生挥泪斩了爱将马谡，也无法在魏延的心目中重新树立起对孔明先生用兵如神的信任。自此，对于诸葛先生所发的将令，魏延的态度开始发生了变化，由过去的毫不怀疑变成了今日的将信将疑，甚至出言给予讥讽，这就更犯了诸葛先生的大忌。在先生眼中，‘反骨之说’开始化为现实。

　于是，在牵制掣肘的基础上，诸葛先生开始用一种近似于无耻的手段对付这个不听话的魏延，必置其于死地而后快。为了完成此举，先生开始了深谋远虑的计划，上方谷一战，诸葛亮在安排火攻的时侯，其实是计划将司马懿父子连同诱敌的魏延一齐烧死在山谷中的，这一点连罗贯中先生也不得不承认，只是人算不如天算，瓢泼大雨不仅救了司马懿父子，也使诸葛亮致魏延于死地的计划破了产，故此，先生只能是无奈地仰天而长叹。

　　后人读《三国演义》，多数不理解这位诸葛先生，为什么只是认准了出祁山这条路，是平稳持重还是骨子里胆小？这不得而知，但六次北伐均是无功而返却是不争的事实。前后数十年的征战，耗费了大量的人力物力才力，蜀国不但未能取得魏国的寸土之地，最后就连自己的统帅也被拖死在了五丈原秋风萧瑟的寒夜里。随着司马懿坚守不战策略的逐步成功，困扎在渭河之滨五丈原上的诸葛先生日见计穷，蜀军的锐气被慢慢地拖光，先生的生命也开始走向结束。

　　然而，就是在这样一种情况下，诸葛先生还是没有放弃除掉魏延的念头，他不但强撑病体密切地注视着魏延的一举一动，而且，开始悄悄地寻找、扶持帮助自己实现这个愿望的党羽与帮凶。于是，杨仪，这个不见其功的普通幕僚被委以了统军重任；马岱，这个蜀营当中的一勇之夫被密授了锦囊妙计，先生在去世之前，通过这一系列见不得人的小动作，终于完成了除掉这块哽噎在心口上数十年‘反骨’的最后部署。

　　诸葛先生死后，魏延还真的反了，他烧栈道阻灵枢抗拒命令，于是，就有了杨仪的阵前痛骂，有了马岱的背后挥刀，在先生死后不久，这位在沙场上屡建奇功的南郑侯汉中太守，蜀国的征西大将军，最终被扣上了谋反的帽子，阵前被砍掉了头颅。这下好了，勇猛无比又桀傲不逊的魏延死了，杨仪之辈的地位不再受到威胁，诸葛先生的遗愿最终得以实现，蜀国上下似乎自此可以太太平平过日子。

　　其实，凡是认真读过《三国演义》及《三国志》的人都可以看到，在诸葛亮去世之后魏延的所作所为，他在抗拒的是什么、反对的又是什么，确实，他是讨要过兵符，不接受退兵的命令，火烧了栈道阻挡了昔日的战友，表面上形成了反叛的事实，因而被人理直气壮地斩了首似乎没有什么可冤枉的。然而，如果仅仅就此即断定魏延要反，实在是冤枉了九泉之下的魏将军！大家切切不可忘记，在得知诸葛先生已死，由杨仪统率全军的消息后，作为蜀营中资历最久武功最强官阶最高的前军主将魏延，接到从前线退兵的命令时说过的是什么？

　　总共两句话，一句是：“丞相虽死，但某还活着！岂可因一人之死废国家大事？”另一句是：“杨仪何等人也？大丈夫岂可被书生所制？”

　　前面一句其声其意无非就是：继续北伐，完成统一的大业；后一句则体现出功勋卓著的魏将军瞧不起杨仪这种无能之辈，根本不愿意为其所左右而已，其实质不过是蜀国文臣武将之间的权力之争，所谓成者为王败者为寇，故此，魏延只是这场权力之争中的牺牲品罢了。

　　木秀于林，风必摧之，出人投地，人必毁之，中国数千年形成的儒家传统造就了这种容不得一人强于大众的畸形心理，可以说，心高气傲的魏将军一生的悲剧即源于此了。

　　魏延死后，蜀国上下朝堂之中确实少了一位桀傲不逊的人物，文臣武将之间确实保持了一种无争无斗的短暂平和。但是，因此而成的严重后果也是如此的显而易见——

　　从此，蜀国再没出现过像魏文长般勇猛无敌冲锋陷阵的栋梁之才，再也没有了昔日那威震汉中独挡一面的征西大将军，面对强大的魏军，面对昏庸的刘禅，面对凋零的将校，面对衰落的蜀国，统率大军的姜维只能默默地咽下‘蜀中无大将、廖化作先锋’的苦酒，勉为其难地独自支撑着诸葛先生遗留下来的尴尬局面与残破江山，笔者每读至此，都不禁为蜀汉与魏延一悲！

　　好在上天是公正的，所谓离地三尺有神明，种种事实证明，无论是诸葛先生如何先入为主地断定魏延脑有反骨日后必反，还是杨仪这些平庸之辈如何绞尽脑汁网罗罪证编织罪名，毕竟还是证据不足，底气有亏，无法服人。呜呼！一代名将，未倒在九死一生的战场上，却亡在了自己人背后挥起的刀下，这种不公的结局，足令天下有志之人哀之惜之恸之惋之。

　　颇具讽刺意味的是，倒是那个被诸葛亮委以重任的杨仪，在权力欲得不到满足的时候曾经言到：早知若此，当初丞相死时，吾若以全军投魏，何至有今日耶？这一番话倒是真正地告诉了九泉之下的诸葛先生，到底是谁的脑后真的有反骨。

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#2

发表于 2005-5-1 21:50 资料主页短消息只看该作者

可能就是看不惯他吧。

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	益德张

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#3

发表于 2005-5-1 22:23 资料个人空间短消息只看该作者

《三国演义》第一百五回　武侯预伏锦囊计　魏主拆取承露盘

……魏延收聚残军，与马岱商议曰：“我等投魏，若何？”

谋反的铁证

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#4

发表于 2005-5-1 22:27 资料主页短消息只看该作者

换是你，让一个什么也不行的杨仪掌权，你会同意吗？

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	潇湘暮客 (肖像)


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#5

发表于 2005-5-1 22:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

颇具讽刺意味的是，倒是那个被诸葛亮委以重任的杨仪，在权力欲得不到满足的时候曾经言到：早知若此，当初丞相死时，吾若以全军投魏，何至有今日耶？这一番话倒是真正地告诉了九泉之下的诸葛先生，到底是谁的脑后真的有反骨。

杨仪只是说要反，并且还是气话，如果这样认为有反骨，未必太牵强了，这样的言论是不构成谋反的，就像现在某某说要杀人，不能就此说他是杀人犯一样

魏延最后确实是反了，也确实是逼的，但是反了就是反了，客观存在的

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	益德张

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#6

发表于 2005-5-1 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

三国演义第九十五回　马谡拒谏失街亭　武侯弹琴退仲达

……长史杨仪进曰：“某虽不才，愿替马幼常回。”孔明将安营之法，一一分付与杨仪。

并非“什么也不行”。

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#7

发表于 2005-5-1 22:35 资料主页短消息只看该作者

他才能比魏若何

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	益德张

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#8

发表于 2005-5-1 22:37 资料个人空间短消息只看该作者

打仗不如魏

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#9

发表于 2005-5-1 22:42 资料主页短消息只看该作者

魏延是个有勇有谋的将领。

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	一骑讨

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#10

发表于 2005-5-2 01:47 资料主页短消息只看该作者

其实诸葛亮在用人和调解手下关系方面本来就有问题!以先入为主的想法毫无原由的排斥,否定一个人,魏延杨仪不睦,他不以中间人的身份调节.而是完全站在杨仪一边!相比之下孙权做得就高明得多了!
魏延做人挺失败,也挺可怜的一个人,不过汉中人民对他评价颇高!还带记者到了据说是他当年被斩杀的地方!和他任太守时的一些事迹!
黄权都还叛变了,要论功劳,魏延在其之上,刘备都还能谅解黄权!刘备在世时,魏延也曾势穷力孤被乱军围困.他没有阵前变节仍然高呼“誓死不降”要不是哪一个救了他( 记性不是很好)他早就挂了,可见他对刘备的忠心是不容质疑的.

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	冒险王

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#11

发表于 2005-5-2 12:56 资料短消息只看该作者

以演义来说,那没有任何办法
魏延从见到诸葛亮的第一天开始,就注定要死在诸葛亮手下;死的原因很简单:智不如人而已

以志来说,也没啥可说的,魏延不能死在战场上,算他倒霉(倒霉的原因:寿命比诸葛亮长).但与他人无关,纯粹自己的事.不会做官就不要做官,不会作军人就不要作军人,去打鱼砍柴也比这个好.
他应该"马革裹尸"的^

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	一骑讨

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#12

发表于 2005-5-2 15:17 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒险王于2005-05-02, 12:56:45发表
他应该"马革裹尸"的^

同意楼上的.能死在战场上至少还能成其名!

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	Sphynxyu

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#13

发表于 2005-5-2 17:35 资料主页文集短消息只看该作者

魏延很冤,这点诸葛亮的责任很大.
但魏延该死,应为冤就谋反?谋反古往近来都是死罪.

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	arrowblue

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#14

发表于 2005-5-2 18:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-05-01, 22:23:08发表
《三国演义》第一百五回　武侯预伏锦囊计　魏主拆取承露盘

……魏延收聚残军，与马岱商议曰：“我等投魏，若何？”

谋反的铁证

演艺胡扯，历史上没这回事

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#15

发表于 2005-5-3 00:00 资料短消息只看该作者

可怜的魏延只因为猪哥看他不顺,死后还要拖魏延一起去

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#16

发表于 2005-5-3 00:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

三国历史里面我最同情两位将领，一位是于禁，另一位就是魏延了。
诸葛亮绝对是伪君子，真小人。

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	益德张

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#17

发表于 2005-5-3 13:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-02, 1:47:46发表
其实诸葛亮在用人和调解手下关系方面本来就有问题!以先入为主的想法毫无原由的排斥,否定一个人,魏延杨仪不睦,他不以中间人的身份调节.而是完全站在杨仪一边!相比之下孙权做得就高明得多了!

三国演义
第一百二回　司马懿占北原渭桥　诸葛亮造木牛流马

权设宴款待费祎。饮宴间，权问曰：“丞相军前，用谁当先破敌？”祎曰：“魏延为首。”权笑曰：“此人勇有余。而心不正。若一朝无孔明，彼必为祸。孔明岂未知耶？”祎曰：“陛下之言极当！臣今归去，即当以此言告孔明。”

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	益德张

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#18

发表于 2005-5-3 13:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-02, 18:32:53发表
演艺胡扯，历史上没这回事

笑话，这里是古典小说区，当然以三国演义为准，你要谈历史请到楼上历史区。再说了，历史上还没有诸葛亮说魏延有反骨这回事呢，你为什么又不提呢？摆明了的双重标准。

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#19

发表于 2005-5-3 21:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-05-02, 18:32:53发表

QUOTE:

原帖由益德张于2005-05-01, 22:23:08发表
《三国演义》第一百五回　武侯预伏锦囊计　魏主拆取承露盘

……魏延收聚残军，与马岱商议曰：“我等投魏，若何？”

谋反的铁证

演艺胡扯，历史上没这回事

张大哥说得不错，这里是“古典小说”区，不是历史区。只能怪你理解错了。

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#20

发表于 2005-5-3 21:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由闻琴解佩于2005-05-03, 0:36:03发表
三国历史里面我最同情两位将领，一位是于禁，另一位就是魏延了。
诸葛亮绝对是伪君子，真小人。

希望把“历史”二字改为“小说”。

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	曹操孟德

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#21

发表于 2005-5-3 21:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-05-03, 13:25:49发表
笑话，这里是古典小说区，当然以三国演义为准，你要谈历史请到楼上历史区。再说了，历史上还没有诸葛亮说魏延有反骨这回事呢，你为什么又不提呢？摆明了的双重标准。

口舌利剑，舌战群儒。

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#22

发表于 2005-5-3 21:50 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由益德张于2005-05-03, 13:20:52发表
三国演义
第一百二回　司马懿占北原渭桥　诸葛亮造木牛流马

权设宴款待费祎。饮宴间，权问曰：“丞相军前，用谁当先破敌？”祎曰：“魏延为首。”权笑曰：“此人勇有余。而心不正。若一朝无孔明，彼必为祸。孔明岂未知耶？”祎曰：“陛下之言极当！臣今归去，即当以此言告孔明。”

何为心不正?也许是说此人性格问题,也不一定就是说他不忠有异志!

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#23

发表于 2005-5-4 08:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得，本篇楼主的本意就是在讨论演义本身以及演义与历史比较下来之后魏延的问题，那么，应该可以演义、正史混说。魏文长的问题在于，诸葛亮一开场第一印象并非打心底觉得他不好，而是把他看成了竞争对手。亮对于刘备的忠诚带有个人的占有欲的性质。然后文长自己又没有感觉到这一点，他完全中了诸葛亮那个二十年的圈套：先挑起文长对诸葛自己的反感来给众人一个文长有反骨的印象，使他愈加变得孤家寡人，没有人说话。而后等文长屈服于他的淫威之后，又挑起文长对杨仪、费祎等的反感，这样显得文长仍然在顶撞他。最终把文长对他的私怨转嫁成诬陷文长素有反心。人是有脾气的、逆反心理的。换了任何忠诚的人却一直被故意诬陷成反骨仔，仍何人都会产生种种顶撞举动的。文长不知道，诸葛需要的是听话的枪手和学生。而备丧后，诸葛即蜀国。孔明那一国为公的地位（权力上的和人心上的）是不容威胁的。应该说，魏延一出现，就给了孔明一个自发的、心理上的威胁。
许多伟人都是这样的，敏感到了极点。孙中山先生和毛主席亦如此。

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#24

发表于 2005-5-4 08:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果魏延投靠刘备集团的过程有如后来的王平，那么，也许问题会不那么严重。

另外，本来我觉得演义中的黄魏争攻可能是一个bug。这一章节魏延的表现和他之前的完全不同。感到非常突兀。现在想也许这本来就是演义对于魏延整体塑造上的一个转变吧：一个热血青年由于某个原因，一步步变成了孤家寡人。

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#25

发表于 2005-5-4 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于2005-05-04, 8:22:02发表
我觉得，本篇楼主的本意就是在讨论演义本身以及演义与历史比较下来之后魏延的问题，那么，应该可以演义、正史混说。

三种情况：

1、假如正史上魏延是无辜的，而演义中魏延被写坏了，那么批判的矛头应该指向罗老，而不是诸葛。

事实上，正史上魏延不管他心里想不想谋反，当时他的行为已经等于谋反，蜀汉朝廷也给他定了谋反。所以罗老这样写没什么过错。

2、演义中的诸葛亮与魏延

前面已述，演义中的魏延确实有谋反行为。所以演义中的诸葛亮“说魏延有反骨”没有什么过错。

3、正史上的诸葛亮与魏延

正史上的诸葛亮没有记载说过魏延有反骨，而且对魏延一直重用。所以正史上的诸葛亮没有“说魏延有反骨”这个过错。

将演义、正史混说，有个严重的问题，在某件事的记载上，以什么为准呢？就象前面说到的那样，取“演义中的诸葛亮说魏延有反骨”，却又不取“演义中的魏延确实有谋反行为”，如此明显的双重标准，怎么还可能自圆其说呢？

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#26

发表于 2005-5-4 14:22 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于2005-05-04, 8:22:02发表
我觉得，本篇楼主的本意就是在讨论演义本身以及演义与历史比较下来之后魏延的问题，那么，应该可以演义、正史混说。魏文长的问题在于，诸葛亮一开场第一印象并非打心底觉得他不好，而是把他看成了竞争对手。亮对于刘备的忠诚带有个人的占有欲的性质。然后文长自己又没有感觉到这一点，他完全中了诸葛亮那个二十年的圈套：先挑起文长对诸葛自己的反感来给众人一个文长有反骨的印象，使他愈加变得孤家寡人，没有人说话。而后等文长屈服于他的淫威之后，又挑起文长对杨仪、费祎等的反感，这样显得文长仍然在顶撞他。最终把文长对他的私怨转嫁成诬陷文长素有反心。人是有脾气的、逆反心理的。换了任何忠诚的人却一直被故意诬陷成反骨仔，仍何人都会产生种种顶撞举动的。文长不知道，诸葛需要的是听话的枪手和学生。而备丧后，诸葛即蜀国。孔明那一国为公的地位（权力上的和人心上的）是不容威胁的。应该说，魏延一出现，就给了孔明一个自发的、心理上的威胁。
许多伟人都是这样的，敏感到了极点。孙中山先生和毛主席亦如此。

还是仁兄分析透彻,一语中地啊!!!!! 孔明哪都好,可他对待魏延的手段可真够毒的! !

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#27

发表于 2005-5-4 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于2005-05-04, 8:22:02发表
魏文长的问题在于，诸葛亮一开场第一印象并非打心底觉得他不好，而是把他看成了竞争对手。

哈哈
文长当时不过一小将耳，武不如五虎，文不如凤雏，诸葛亮有什么必要把他当竞争对手？把庞统当竞争对手还差不多。立论都错了，后面也不必再提了吧。

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#28

发表于 2005-5-4 15:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

回三将军。并祝将军以及一骑等兄假日愉快。
1，关于正史与小说的双重标准问题。
这个，小可的确是先想砸老罗两句。但是行文匆简，立马变到批孔明了。呵呵，惭愧，惭愧。因为觉得可能楼主的意思本来就是：老罗对正史下了些活络而欲抑魏延，却不防把演义中诸葛塑造得政治占有欲强（此无贬义，做领导的都这样。）
2，关于文长是否是竞争对手的问题。
也算是偏见吧，觉得诸葛长沙一见文长，亮表现得实在奇怪。人家也是第二次慕玄德之名，不顾姓名拼来的。何况他“玄怪其傲慢少礼，不肯重用，故屈沉在此……”，孔明却讲他“食********脑后有反骨******”，那么赵云呢？还有一刀砍了刘馈的张翼呢，岂不是更加过分了？三将军说的对，文长当时不过是无名小卒====是啊，魏延当时不过是个无名小卒罢了呀，何必那么紧张呢？我看关键是他两次振臂一呼，数百人相随的情况吧、是他单挑文聘不落下风吧。
因为，夫政治领导，其敏感之心，非不在位之人可以常理揣测，只能纪录、感受。诸葛亮把魏延视为竞争对手，不是不可能，而是挺有可能。否则刘封之死？李严之案？甚至张任？且不管这些人本身的问题以及刘备自己想杀刘封的问题，可是孔明都跟着掺和些个什么呢，刘备人家不是自有安排吗：其唯恐不能落井下石之心，数矣。在长沙那个用人之际，分什么小人物、大人物的呢？在那个时候，大人物有刘备去防（比方后来的马超），所谓小人物才是孔明敏感心的潜在敌人呢。然后呢，孔明时时要挑一把，防一下。想文长这样的高傲青年，不反起来才怪。但是，文长不曾反刘，何况最终也不曾反亮。他的火气已经被成功地转到杨仪、费祎辈上了：只不过还是可以被当作反亮==反蜀的借口，而亮更轻松了。只不过，亮劳心太多，提早过世了。
总之，根本不否认孔明乃伟大的宰相。讨论他在政治斗争中的手段与之无关。

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#29

发表于 2005-5-4 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

历史诸葛在政治斗争中的手段当然有不光彩之处，但就政敌来说，刘封、李严、庞统、法正这些人的份量更足些。不过，说演义的话，诸葛一未卜先知的半仙，他说魏延有反骨，那当然就有反骨了

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#30

发表于 2005-5-4 15:38 资料主页短消息只看该作者

说到政敌关羽因该也算其中之一吧!诸葛间接害死关羽之说恐怕不是空穴来风,退一步来讲魏延就算不够资格当这个政敌,也如陶兄所说,是个经常与之意见相左的“不听话的枪手和学生”.

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