徐庶的结局？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	匿名拖拉机手

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#2

发表于 2005-4-19 10:21 资料文集短消息只看该作者

徐庶原名徐福，年少时爱好任侠击剑，后折节向学，因中原战乱，客居于荆州，与诸葛亮、司马徽、庞统等人相友善。后徐庶效力于刘备，还推荐了诸葛亮。长坂之战时，徐庶的母亲被曹军抓获，于是徐庶北投曹操，在魏官至右中郎将、御史中丞。


	tangjiancool

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#3

发表于 2005-4-19 10:25 资料短消息只看该作者

我其实很喜欢许庶的，但看到赤壁之后就不知道他还有什么事迹了。
有他的传吗？


	小轲

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#4

发表于 2005-4-19 12:28 资料主页短消息只看该作者

徐庶投刘备时并没有化名“单福”。《魏略》记载∶“庶先名福，本单家子，少好任侠击剑。”单家子者，孤寒人家子弟也，罗贯中误为姓单人家的儿子了。徐庶少年时有点像今天的“小混混”，老是找人打架斗殴，曾被官府抓去示众。后来他浪子回头，弃武从文，与诸葛亮、石韬相善。

　　徐庶也并不是在举荐了诸葛亮后马上就投曹营去了，事实上他还跟诸葛亮在刘备手下共事过一段时间。徐庶去许都是在刘备离樊城南走途中，徐母被曹操俘虏了去后。至于《三国演义》中徐母骂曹责子的故事也不见于史传，估计是小说家参照或移植汉初王陵母亲的事迹而来的，故事如出一辙。《汉书．王陵传》记载∶王陵跟了刘邦，项羽就抓陵母想招王陵来降。王陵母偷偷派人去告诉儿子∶“好好地侍奉汉王，不要因为我而有二心。”说罢伏剑而死。显然，徐母骂曹故事从此演化而来，罗贯中只是把“伏剑而死”改为“上吊自尽”而已。中国古典小说中这种演化移植技巧用得很多，多读几本自然看出其中雷同。

　　徐庶进曹营，官至右中郎将、御史中丞，他的好友石韬也历任郡守、典农校尉。诸葛亮听说后感叹道∶“魏国真是人才多啊！像徐庶、石韬这样的人都不见用！”事实上，像诸葛亮这般春风得意的人，此时已很难理解徐庶的落魄了。当然也只有春风得意的人，才会同情敬重落魄的人；两个落魄的人，尤其是两个春风得意的人，都不会互相敬重，互相同情，只会互相倾轧。

　　徐庶在曹营中做的实在是一种绝望的反抗。绝望乃包括对现状险恶的全部接受∶曹营中杨修、孔融等不合作者的下场，不能不使他意识到自己处境的险恶，从而绝望，但绝望同时也包括了对非人性的根本拒绝。因为曹操把徐庶弄进曹营，本就是看中他的才华。张绣的谋士贾诩、袁绍的谋士辛毗、刘表的谋士蒯越投了曹操都得以重用，如果他徐庶肯全心全意投曹操，倒也不必绝望。然而徐庶作为一个传统的知识分子，与曹操大破大立的性格，从根本上格格不入，他也就不愿摧眉折腰，泯灭自己的人性了。所以说徐庶的绝望也表明了自我存在的勇气。它是对于自我肯定的力量的体验，是相对于“奴隶道德”的“主人道德”。徐庶是个悲剧人物，同时，又是个了不起的英雄。

　　有一种说法，认为徐庶实在是个随风倒的滑头，因为他去曹营的时候，正是刘备最艰难，几乎生存不下去的时候。持此论者实在是不了解徐庶啊！如果要随风倒，刘备什么时候势力大于曹操过了？徐庶应该一开始就去投曹操，何必先投刘备再降曹操呢？徐庶临去之日，刘备依依不舍，知人之明如刘备者，岂能为一滑头而不舍？

　　徐庶进了曹营后，确实没做什么事。当然也不像《三国演义》里说的识破庞统的连环计，把个庞统吓得魂飞胆战，因为那时他根本不在赤壁军中。按史料记载，他应该与臧霸一起配合张辽等攻伐袁术余部陈兰去了。顺便说一下，赤壁之战中，曹营许多大将如张辽、徐晃等并未随曹操大军。因为曹操的战线不止江东一处，这些大将都已独当一面了。《三国演义》写曹营诸大将均跟着曹操狼狈逃命，实在是为了出曹操的丑而已。

　　徐庶进曹营后终生不设一计，他是以固有的诚实和勇气，表明个体存在对于处境的一种积极参与的态度，而这与各种失败主义无缘。从明哲保身的角度讲，徐庶的一言不发也较杨修、孔融的乱发议论更为高明。从这一层上讲，徐庶是中国知识分子的典型，也是诸多懦弱的知识分子可以效法的楷模。


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#5

发表于 2005-4-19 12:54 资料主页短消息只看该作者

徐庶有那么伟大么？大汗！

最讨厌那种，一生什么都没干，编造一大堆理由说，这不得以，那不舒坦的主。


	当阳侯杜元凯


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#6

发表于 2005-4-19 13:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tangjiancool于2005-04-19, 10:25:25发表
我其实很喜欢许庶的，但看到赤壁之后就不知道他还有什么事迹了。
有他的传吗？

无论什么原因,没能作出点事业的人哪有被立传的资格啊.


	廖化将军


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#7

发表于 2005-4-19 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

三国志诸葛亮传裴注引魏略曰：亮在荆州，以建安初与颍川石广元、徐元直、汝南孟公威等俱游学，三人务於精熟，而亮独观其大略。

三国志诸葛亮传正文：俄而表卒，琮闻曹公来征，遣使请降。先主在樊闻之，率其众南行，亮与徐庶并从，为曹公所追破，获庶母。庶辞先主而指其心曰：“本欲与将军共图王霸之业者，以此方寸之地也。今已失老母，方寸乱矣，无益於事，请从此别。”遂诣曹公。

三国志诸葛亮传裴注引魏略曰：庶先名福，本单家子，少好任侠击剑。中平末，尝为人报雠，白垩突面，被发而走，为吏所得，问其姓字，闭口不言。吏乃於车上立柱维磔之，击鼓以令於市鄽，莫敢识者，而其党伍共篡解之，得脱。於是感激，弃其刀戟，更疏巾单衣，折节学问。始诣精舍，诸生闻其前作贼，不肯与共止。福乃卑躬早起，常独扫除，动静先意，听习经业，义理精熟。遂与同郡石韬相亲爱。初平中，中州兵起，乃与韬南客荆州，到，又与诸葛亮特相善。及荆州内附，孔明与刘备相随去，福与韬俱来北。至黄初中，韬仕历郡守、典农校尉，福至右中郎将、御史中丞。逮大和中，诸葛亮出陇右，闻元直、广元仕财如此，叹曰：“魏殊多士邪！何彼二人不见用乎？”庶后数年病卒，有碑在彭城，今犹存焉。

这个字数不算少，勉强可算的上有传了。


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#8

发表于 2005-4-20 09:35 资料主页文集短消息只看该作者

那只是在别人的专里引用一下罢了,不算有吧


	superzz_0 (传说中的懒人)


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#9

发表于 2005-4-20 10:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

不做事是不可能当上正三品官的啊,呵呵


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#10

发表于 2005-4-23 13:27 资料短消息只看该作者

董和传中还有一段诸葛亮对徐庶的评价，不过看不太明白，麻烦哪位高人帮解释一下

亮后为丞相，教与群下曰：“夫参署者，集众思广忠益也。若远小嫌，难相违覆，旷阙损矣。违覆而得中，犹弃弊跷而获珠玉。然人心苦不能尽，惟徐元直处兹不惑，又董幼宰参署七年，事有不至，至于十反，来相启告。苟能慕元直之十一，幼宰之殷勤，有忠于国，则亮可少过矣。”又曰：“昔初交州平，屡闻得失，后交元直，勤见启诲，前参事于幼宰，每言则尽，后从事于伟度，数有谏止；虽姿性鄙暗，不能悉纳，然与此四子终始好合，亦足以明其不疑于直言也。”


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#11

发表于 2005-4-23 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

这个谈不上是评价徐元直。大意是诸葛亮感言说，理想的参谋部应该是这样的：....徐元直处兹不惑，董幼宰勤快认真....都象他们两个就好了....以前早些时候，我就经常接受州平的批评，又受元直的启诲；幼宰、伟度也总是直言谏止。我虽然没有全听他们的，但是跟他们四个关系一直是不错的。

这里仅仅提到徐元直“处兹不惑”而已，受元直的启诲，显然客气话了，不必去考证诸葛亮到底那些功课是受徐庶启诲的。

只有“不惑”是对徐庶的评价了。这个词，个人也许有不同的理解。我以为就是头脑比较清醒、不人云亦云、在参谋们激烈的争辩中保持自己清醒的态度和立场。


	arrowblue

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#12

发表于 2005-5-26 14:58 资料文集短消息只看该作者

徐庶什么时候成了懦弱的知识分子了？


	仇雠

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#13

发表于 2005-5-26 22:02 资料主页短消息只看该作者

徐庶的观念是属于：忠臣不侍二主。


	云川 (LOLI没有攻略)


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#14

发表于 2005-5-28 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由zhenmake于2005-05-26, 13:14:24发表
纵才高八斗，然不为吾所用，死不足惜。

谬也~~
纵然只半斗之才，也望能为我所用，不为敌所用已经是最低条件了，一个“死不足惜”却也看出你对人才的看法了


	陶心 (失败的毛毛)


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#15

发表于 2005-5-28 10:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

从三国志中张辽、于禁等人的传记来看，张辽进攻陈兰之时，有被梅成放了鸽子的于禁作张辽的后应。有臧霸屯兵于安庆（舒）西北夹石，连拒韩当、孙权主力部队。有二张纵马仗剑翻越天柱山。好像就是没徐庶什么事儿。如果他出了什么好谋，那么陈寿应该不会不落一笔。真想不出他到底去干了些什么，游山玩水？
政、谋上对他无贬无褒。孝道尚可。


	魔枫灵

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#16

发表于 2006-4-20 11:50 资料短消息只看该作者

其实我觉得他是聪明人，在曹操那里好吃好喝多舒坦，哪比像诸葛一样在大耳那里劳碌一生，个人观点不同而已。后人看来那个强，那个厉害~“强”“厉害”换在当时要付出多大的危险，有多少骨枯，各位又可曾想过，所以其不为智的一种表现吧！再说，人家吃吃呵呵也混了个正三品的御使中丞啊，不错了！


	老不看三国


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#17

发表于 2006-4-20 17:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 魔枫灵 于 2006-4-20 11:50 发表
其实我觉得他是聪明人，在曹操那里好吃好喝多舒坦，哪比像诸葛一样在大耳那里劳碌一生，个人观点不同而已。后人看来那个强，那个厉害~“强”“厉害”换在当时要付出多大的危险，有多少骨枯，各位又可曾想过，所以 ...

这位老兄挺实惠嘛


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#18

发表于 2006-4-20 20:40 资料主页短消息只看该作者

徐庶。可惜了一个人才啊。
不记得在哪看到的，说是诸葛亮后来听说徐庶在魏仅为御史中丞时，感叹道魏国何其才多耶？
可见在诸葛亮心中徐庶是有才能的。

http://xnvi.ik8.com


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#19

发表于 2006-4-20 20:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小轲于 2005-4-19 12:28 发表
徐庶进曹营后终生不设一计

晕，出自何典？不会是三国演义吧？

QUOTE:

原帖由 xnvi1980 于 2006-4-20 20:40 发表
徐庶。可惜了一个人才啊。
不记得在哪看到的，说是诸葛亮后来听说徐庶在魏仅为御史中丞时，感叹道魏国何其才多耶？
可见在诸葛亮心中徐庶是有才能的。

http://xnvi.ik8.com

诸葛亮心中有才能的？呵呵

引一句话说：

夫賢士之處世也，譬若錐之處囊中，其末立見。

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-4-20 20:46 编辑 ]


	liyuetian (百年树袋熊)

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#20

发表于 2006-4-20 23:25 资料短消息只看该作者

徐庶进曹营后终生不设一计，标准的三国演义原话，小徐自己说的


	东山小草 (望高楼)

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#21

发表于 2006-4-20 23:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-4-20 20:41 发表
诸葛亮心中有才能的？呵呵

引一句话说：

夫賢士之處世也，譬若錐之處囊中，其末立見。

莫非诸葛亮看到了不算见？

再者，大哥知不知道这句话是谁说的，该故事的主角再后面又补充了一句（臣乃今日請處囊中耳。使遂蚤得處囊中，乃穎脫而出，非特其末見而已。），不知云飞兄可曾听说过？


	匡匡匡 (D‧king、王牌公關= =+)

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#22

发表于 2006-4-21 00:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liyuetian 于 2006/4/20 23:25 发表
徐庶进曹营后终生不设一计，标准的三国演义原话，小徐自己说的

也不算，
偶記得我看過正史
徐庶算有出過一些計謀
還打敗諸哥
B過都是些小戰役


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#23

发表于 2006-4-21 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 匡匡匡 于 2006-4-21 00:03 发表

也不算，
偶記得我看過正史
徐庶算有出過一些計謀
還打敗諸哥
B過都是些小戰役

《魏略》：庶先名福，本单家子，少好任侠击剑。中平末，尝为人报雠，白垩突面，被发而走，为吏所得，问其姓字，闭口不言。吏乃於车上立柱维磔之，击鼓以令於市鄽，莫敢识者，而其党伍共篡解之，得脱。於是感激，弃其刀戟，更疏巾单衣，折节学问。始诣精舍，诸生闻其前作贼，不肯与共止。福乃卑躬早起，常独扫除，动静先意，听习经业，义理精熟。遂与同郡石韬相亲爱。初平中，中州兵起，乃与韬南客荆州，到，又与诸葛亮特相善。及荆州内附，孔明与刘备相随去，福与韬俱来北。至黄初中，韬仕历郡守、典农校尉，福至右中郎将、御史中丞。逮大和中，诸葛亮出陇右，闻元直、广元仕财如此，叹曰：“魏殊多士邪！何彼二人不见用乎？”庶后数年病卒，有碑在彭城，今犹存焉。


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#24

发表于 2006-4-21 14:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 匿名拖拉机手 于 2005-4-19 10:21 发表
徐庶原名徐福，年少时爱好任侠击剑，后折节向学，因中原战乱，客居于荆州，与诸葛亮、司马徽、庞统等人相友善。后徐庶效力于刘备，还推荐了诸葛亮。长坂之战时，徐庶的母亲被曹军抓获，于是徐庶北投曹操，在魏官至 ...

没有建功立业么？还是自己不愿意去做呢？


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#25

发表于 2006-4-21 14:41 资料短消息只看该作者

庶进曹营，官至右中郎将、御史中丞，他的好友石韬也历任郡守、典农校尉。诸葛亮听说后感叹道∶“魏国真是人才多啊！像徐庶、石韬这样的人都不见用！”
不见用不代表魏就多人才了，反而看出魏不懂用人


	密林繁星


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#26

发表于 2006-4-21 14:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老不看三国 于 2006-4-20 17:39 发表

这位老兄挺实惠嘛

秦桧享尽身前福,岳飞留得身后名.

走哪种路每个人有不同的想法.
当然,徐庶比秦桧的名声可好的多!


	xwhero

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#27

发表于 2006-4-21 14:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xudch 于 2006-4-21 14:41 发表
庶进曹营，官至右中郎将、御史中丞，他的好友石韬也历任郡守、典农校尉。诸葛亮听说后感叹道∶“魏国真是人才多啊！像徐庶、石韬这样的人都不见用！”
不见用不代表魏就多人才了，反而看出魏不懂用人

若说是孔明这样的人，魏不能用，可以看出魏不懂用人还可以，徐庶之才，虽然不错，但恐怕与之相匹的不少！


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#28

发表于 2006-4-21 15:06 资料短消息只看该作者

：“昔初交州平，屡闻得失，后交元直，勤见启诲，前参事于幼宰，每言则尽，后从事于伟度，数有谏止；虽姿性鄙暗，不能悉纳，然与此四子终始好合，亦足以明其不疑于直言也。”
诸葛的评价


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#29

发表于 2006-4-21 15:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 elz5000 于 2006-4-21 15:06 发表
：“昔初交州平，屡闻得失，后交元直，勤见启诲，前参事于幼宰，每言则尽，后从事于伟度，数有谏止；虽姿性鄙暗，不能悉纳，然与此四子终始好合，亦足以明其不疑于直言也。”
诸葛的评价

我说徐庶是有才，但未到魏不会用的地步。


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#30

发表于 2006-4-21 15:28 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮北伐听说徐庶的官职时，为曹魏人才的丰富感叹不已。