壶中天与友论国学式微后有感 - 诗词歌赋


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#1

发表于 2005-4-18 13:18 资料主页文集短消息只看该作者

百年沉陆,问唐风宋韵,竟成何物?
浩浩乾坤都换尽,剩有膻腥四壁.
老子平生,江南江北,徒望昆仑雪.
岛郊诸子,居然也号英杰.

却喜网络多人,战旗重举,枯木逢春发.
肝胆昭昭,或能将,卷地胡尘扫灭?
笛里关山,诗间岁日,不诧生霜发.
狂歌呼酒,一杯荡漾明月.

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	桓大司马 (湘中布衣)


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#2

发表于 2005-4-18 13:22 资料主页文集短消息只看该作者

击节赞之~！
欢迎迦陵后身~！

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	花影吹笙


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#3

发表于 2005-4-18 13:23 资料主页文集短消息只看该作者

国学式微，网络上的又能延续多久？

止无言耳…………

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	秋色冷并刀


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#4

发表于 2005-4-18 13:37 资料主页文集短消息只看该作者

司马,这个"迦陵后身"还是慎用的好.
恐日后于地下见其年亦有愧耳.

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	贺兰拍马 (生狂门前行走)


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#5

发表于 2005-4-18 13:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

岁日，这个避的别扭，长调容许重字，就岁月，无碍
关山DD好次！呵呵，更喜上片~

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#6

发表于 2005-4-18 13:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由秋色冷并刀于2005-04-18, 13:37:58发表
司马,这个"迦陵后身"还是慎用的好.
恐日后于地下见其年亦有愧耳.

听闻并刀兄年纪尚轻，安知日后成就不在其年之下也~

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	金刚捣锤

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#7

发表于 2005-4-18 16:27 资料主页文集短消息只看该作者

但闻长叹一声, 吾辈自当努力. 诗词一道, 我不精,但对中国传统文化之爱不二, 但求术学小道而振之.

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	落叶的秋


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#8

发表于 2005-4-18 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

乎乎哈此诗亦可做抗日用！

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	洗甲狼河

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#9

发表于 2005-4-19 21:28 资料文集短消息只看该作者

如今英杰还是很多的。

还有很多不上网的呢。

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	桓宣武

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#10

发表于 2005-4-19 21:34 资料短消息只看该作者

恩，振兴国学，是我们国人的义务，楼主写得好

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	青兕

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#11

发表于 2005-4-19 21:52 资料短消息只看该作者

那是，为现在的国学不振、鸟语横行默哀哈

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	蓝色宙斯

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#12

发表于 2005-4-20 13:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金刚捣锤于2005-04-18, 16:27:33发表
但闻长叹一声, 吾辈自当努力. 诗词一道, 我不精,但对中国传统文化之爱不二, 但求术学小道而振之.

顶下。只因为楼主还年轻！

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	麒麟子


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#13

发表于 2009-11-16 19:02 资料文集短消息只看该作者

我觉得现在的国学宽松多了，都是可以品读的，其实最精华的国学应在解放之后，文革之前，那阵子很多国学书籍都很解释到位。

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	张洋 (五湖废人)

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#14

发表于 2010-4-9 21:11 资料文集短消息只看该作者

研究国学之人都能有饭吃之日，就是国学复兴之时

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	cici

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#15

发表于 2010-4-25 09:57 资料主页文集短消息只看该作者

哎呀我雞血這個韻！！

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	dimeterio (李秀辰)

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#16

发表于 2010-4-25 16:51 资料个人空间短消息只看该作者

似乎无意义。
多问几个为什么——国学复兴了，对社会有何作用？国学失传了，于民生有何弊端？复兴国学，国学人士谁来供养，岂不成寄生虫了？仰仗国学，能出几个发明，能有提高哪方面的生活水平？

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	三种不同的红色


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#17

发表于 2010-4-25 19:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2010-4-25 16:51 发表
似乎无意义。
多问几个为什么——国学复兴了，对社会有何作用？国学失传了，于民生有何弊端？复兴国学，国学人士谁来供养，岂不成寄生虫了？仰仗国学，能出几个发明，能有提高哪方面的生活水平？

你这段话，我刚开前面半截时，还心中颇感戚戚，看后面半截时，就想骂娘了。

诚然，我们没有必要陷入复古的泥潭中。国学这东西，毁灭不毁灭的，其实真无所谓，而且就我看来，恐怕它的式微是历史潮流，非人力所能挽回。所以我们其实大可不必在这里哀婉怨叹。现在的中国，重要的是建立其自己新的文明。——当然，这个新的文明是旧文明（也就是所谓国学）吸收西方文明后的产物，所以它理所当然的是带有中国传统文明的烙印的。

但我们也绝不能陷入那种绝对的功利化的泥沼中去，倘如阁下所言，则康德、尼采、黑格尔、席勒、费尔巴哈、托克维尔皆是寄生虫，他们既不能提高人们的生活水平，又没有什么发明，真该人道毁灭才是。

温相曾引用某人的话说，一个民族需要有抬头看星空的人。这话是非常有道理的，倘若一个民族抛弃所有形而上的东西，所有的人都蝇营狗苟于“利益”二字，那这个民族也就离毁灭不远了。

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	dimeterio (李秀辰)

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#18

发表于 2010-4-25 21:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-25 21:58 发表

温相曾引用某人的话说，一个民族需要有抬头看星空的人。这话是非常有道理的，倘若一个民族抛弃所有形而上的东西，所有的人都蝇营狗苟于“利益”二字，那这个民族也就离毁灭不远了。

为什么把“抬头看星空的人”和“复兴国学”等同起来呢？如果我说“国学就是叫你不要抬头”，你有什么意见吗？

中国需要思想家，但不可能来自“国学复兴”。

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	lessing

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#19

发表于 2010-4-25 21:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 <f2010430 2010-04-25T16:51:32+00:002010Sunday2010Sun, 25 Apr 2010 16:51:32 +0000=Sun, 25 Apr 2010 16:51:32 +0000UTC25>★</f 16:51 发表
似乎无意义。
多问几个为什么——国学复兴了，对社会有何作用？国学失传了，于民生有何弊端？复兴国学，国学人士谁来供养，岂不成寄生虫了？仰仗国学，能出几个发明，能有提高哪方面的生活水平？

说得真好！我也来照此推论一下：多问几个为什么——网络开放了，对社会有何作用？网络封锁了，于民生有何弊端？开放网络，网站开发和维护人士谁来供养，岂不成寄生虫了？仰仗网络，能出几个发明，能有提高哪方面的生活水平？

由此推出，禁网是件好事情，呵呵。

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#20

发表于 2010-4-25 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lessing 于 2010-4-25 23:13 发表

说得真好！我也来照此推论一下：多问几个为什么——网络开放了，对社会有何作用？网络封锁了，于民生有何弊端？开放网络，网站开发和维护人士谁来供养，岂不成寄生虫了？仰仗网络，能出几个发明，能有提高哪 ...

这个就纯属抬杠。

网络是现代物质文明最重要的特点——大规模远距离输送的一部分，国学不属于现代物质文明，网络对经济和科学发展的意义，是国学所根本不能比拟的，放在一起比较，太离谱了。

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	悼红狐


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#21

发表于 2010-4-25 21:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2010-4-25 21:06 发表

为什么把“抬头看星空的人”和“复兴国学”等同起来呢？如果我说“国学就是叫你不要抬头”，你有什么意见吗？

中国需要思想家，但不可能来自“国学复兴”。

你这个理解过于双轨制了，而且对立的太太太简单。

社会发展到我们看到的这个样子，归根结底不是任何人的设计，比如我们总说谁谁是改革开放的总设计师，可能么？不可能。因为如果那谁谁不去当这个“设计师”他就要被当另外一个设计师，那不是改革开放，是革命开放了。然后他就从设计者变成了被设计者。
社会的复杂程度足以让任何单个人陷入无知的状态，而群体的人不用复杂本身就是低智商的。这么多的因素通过各种因果承接转折偶然等等因缘，结果，我们的社会就成现在这个样子了。在这个过程中，我们是认识不到，至少是认识不清楚某些因素对于我、我们的影响是好还是坏的。所以，先不讲你的观点，就是态度就决定了你的错误。
既然参与现代社会的因素是既定的，那排斥国学就是很无聊的事情，更何况，你下了诸如“思想家，但不可能来自国学复兴。”这种相当无厘头的论断。

我的观点是，任何思潮都应该兴起，至于最后会发展成什么样，那不妨等着瞧就是。

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	dimeterio (李秀辰)

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#22

发表于 2010-4-25 22:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 悼红狐的帖子

就按照你的说法好了。

1.要说“那不妨等着瞧”，那我们至少已经“瞧见”在近代文明的发展过程当中，中国是落后于西方的，也就是说，“国学”没有（至少没有早于西方）为中国人带来近代文明，那我们现在为什么要去“复兴国学”？
2.既然你认为“任何思潮都应该兴起”，那么人为突出“复兴国学”，已经不符合你的观点。
3.我并没有“排斥国学”，而是“排斥国学复兴”，“国学”是一个历史事物，可以留给兴趣者研究，就像坛上那么多人研究三国、诗词一样。但是“国学复兴”是个现实问题，既然“社会的复杂程度足以让任何单个人陷入无知的状态，而群体的人不用复杂本身就是低智商的”，那我们就完全有理由怀疑：我们为什么不去等待一个新兴的、有现实意义的思潮，而决定去复兴一个产生于旧时代思想，这算不算“无厘头”呢？

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	lessing

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#23

发表于 2010-4-25 22:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 dimeterio 的帖子

我不是说完全不用网络，而是说，比如像用绿霸那样，把网络弄成一团死气，或者比如说把xycq这样的论坛全部强制关闭。这跟经济与科学的发展总没什么关系吧？至少不比国学更有关系。但是您能接受吗？

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	楚蝉子

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#24

发表于 2010-4-26 19:08 资料短消息只看该作者

观诸位所言后学受教颇多

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#25

发表于 2010-4-26 19:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2010-4-25 22:35 发表
就按照你的说法好了。

1.要说“那不妨等着瞧”，那我们至少已经“瞧见”在近代文明的发展过程当中，中国是落后于西方的，也就是说，“国学”没有（至少没有早于西方）为中国人带来近代文明，那我们现在为什么 ...

国学，跟大部分人文学科一样，没有义务让国家富强，它没有让中国富强不是它的责任。它不会为社会进步带来直接的利益，也不能作为它应该被摒弃的理由。很多国家都重视自己的文化遗产，难道是因为这些东西能给他们带来什么实质的发明创造？或者能卖钱？

一个人被“功利”二字完全占据很可怕，一个民族只认功利则更可怕。

有人希望国学复兴就让这些想要复兴的人去推动就好了，不感冒国学可以在一边凉快，不要问他们复兴这个有什么用。这跟问大部分人文学科的实用价值是一样的，基本上说不出什么直接的实用价值。

历史有什么用？诗歌有什么用？绘画有什么用？
同样地，把这些再具体到国学范畴里：二十四史有什么用？古典诗词有什么用？国画有什么用？

如果你真的觉得这些没用呢，只有发明创造有用，那就发明创造去。

中国由于近代被列强欺负了，开始重视科技工业，但是这种重视过了头，这么多年一直没改过来，浮躁的功利主义取得了统治地位，并且拒绝反思，一说反思，就提一百多年前被列强欺负的事。这么重视科技，结果又如何？号称世界工厂的中国，出产的都是些低端产品，靠廉价的劳动力赋予的低价来讨好国际市场，从这一点上来说，中国人在被西方变相剥削，这就是急功近利的后果。
就拿造船来说，西方国家，即使是那些海洋大国，都已经不玩了，现在中国的造船业世界第二，仅次于韩国，又如何？人家已经玩剩下的被我们捡过来了而已，而且造的都是低端为主。
我们还在拿19世纪的那些东西当新鲜玩意儿在玩呢。

人家那些真正有发明创造的国家都没说摒弃自己的传统，而我们，一出问题，就想从根上否定自己，这是不是一种病态？
德国人会因为康德、尼采没有让他们赢得二战的胜利而将他们摒弃么？英国人会把对世界的领导权的失去归罪于莎士比亚么？
荒唐么？那所谓“国学没有让中国走上先进的道路，所以没有存在的必要”这种提法又何尝不荒唐？凭啥任何东西存在的价值都要跟是否能让社会更进步挂钩？

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-4-26 19:58 编辑 ]

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#26

发表于 2010-4-27 01:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

我先问一句，在诸位看来，什么是国学。

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#27

发表于 2010-4-27 09:42 资料文集短消息只看该作者

我从来对“国学”这个词不敏感。

我不知道啥叫“国学”。
有人说武术属于“国学”。可是，武术正在全面吸收外国的东西。空手道、拳击、柔道、柔术等等，都可以在武术中找到自己的影子。
有人说，既然这样，传统武术属于“国学”。可是我知道，传统武术在100年前就开始吸收“鲍克幸”（大家该能想到这是啥东西）。传统武术在400年前就开始吸收高丽双手剑技术，500年前就开始吸收倭刀技术。
而这还有一些我们不知道的东西。

在我书架的分类中，中国古代典籍确实是单分一个大类的，但是这仅仅是“中国古代典籍”----地域是中国，时间是1911年以前。

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#28

发表于 2010-7-13 09:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-4-26 19:47 发表

国学，跟大部分人文学科一样，没有义务让国家富强，它没有让中国富强不是它的责任。它不会为社会进步带来直接的利益，也不能作为它应该被摒弃的理由。很多国家都重视自己的文化遗产，难道是因为这些东西能给他 ...

[/ed][国学有它的作用，国家功利是自古以来都有的，这是国家存在的物质基础，国学只是一种意识形态，应是在文艺的百花齐放之中，要吃饱了饭才能够做这些事情，它反映了一个时代的经济和价值取向，网络中这种清风，能给爱好者一丝光明，这就行了，全民学韵律，那谁来搞生产。size]

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