中国的世俗化：“壮士”的跳下去和“蜗牛”的爬上来 - 我思我在


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#151

发表于 2005-4-1 23:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由夏侯征西于2005-04-01, 23:12:44发表
2，没有文学价值。语文课本的主要功能是培养学生们熟练优美的运用文字的技巧。一篇丧失了主要功能的文章也没必要留在教科书里。包括鲁迅的一些文章，语病也是很严重的，如果还要保留的话有必要从文字上修改。

4，从尊重生命的角度来看这篇文章。《五壮士》文中跳崖=自杀成仁。后来被救是幸运，估计当时烈士选择的也是死亡，不然就不值得当“宁死不屈”的教材。一个人有一线生机也要选择生，当战俘不是可耻的，战俘也是英雄。教育孩子尊重生命，逆境下顽强生存也是我们该作的。当孩子问老师，“五壮士”为什么跳崖啊，老师回答：他们宁死不当战俘。孩子问：他们为什么不当战俘啊？
老师回答：战俘是可耻的。
战俘难道真是可耻的吗？？？

我认为语文不只是要培养学生们熟练优美的运用文字的技巧，更重要的是培养一个人的精神和素质，现在空洞的文字垃圾实在太多了。
跳崖是为了维持自己的尊严，人要有骨气。

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#152

发表于 2005-4-2 01:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

跟小学生谈文学色彩，过早了吧。我一贯认为，初中和小学，学知识是次要的，学做人才是主要的。高中和大学才是学知识的重要阶段。初中小学的主要任务就是学好基础和培养好道德品质

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	雲中

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#153

发表于 2005-4-2 01:36 资料短消息只看该作者

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原帖由夏侯征西于2005-04-01, 23:12:44发表
我绝没有说云中野鹤兄是“强势群体”并加以讽刺的意思，可能是我的语言表达能力有问题，引起了云中兄的误会，如果是这样我向你道歉。

我的我承认我的观点和当今的主流观点有所不同，要出现在别的论坛上估计早以被骂成“网特”，被飞来的上千块“板砖”砸的血肉模糊了。咱们轩辕的朋友还能心平静气的讨论，这足以证明咱们轩辕人的素质是高的，当年我选择在这里安家也是明智的。

在下只是澄清一个事实：在下之所以推崇爱国主义与民族精神，只是出于个人对民族尊严的信仰与崇拜，也许这五个字“信仰与崇拜”用得不并不恰当，但我能想到的仅此而已。这种澄清的本意是求得问心无愧，并没有责难的意思，所以道歉是没有必要的，在下受之有愧。

虽然在下说话常给人以咄咄逼人的感觉，但是自认为并不是强词夺理的人。在下一直都认为，观点不同不要紧，要紧的是说的是否有理。只要说的有理，在下没有不接受的。但是很可惜，教育部在删《狼牙山五壮士》、补上周的歌曲的时候，所列出的理由却让在下感觉不到“有理”。
夜了，而明天（好像已经是今天了）在下也还有些事要做准备，暂时告退。

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	小马爱犬屋

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#154

发表于 2005-4-2 09:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-01, 23:15:54发表

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人，在任何时候，任何环境下都不失为一个人。

想当资源的，即使不在战场，也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！

我也总算见到一个活资源.

你怎么看"资源"和"观点"那都是阁下自己的事, 上面才那么大义凛然的说"不代表其他人也有同样的想法。", 你怎么就把你的想法代表起我来了?

在我眼里在战场上人命是资源跟你老人家能把人命当资源的不会分场合是两种不相关的理论. 别把你的理论带入我的观点里面去. 这样得出来的只能是您的观点, 一种已经把别人的观点病变扭曲的无聊手法而已.

至于我说你而不说其他人, 因为你仅仅能代表的就是阁下你自己, 其他人? 抱歉, 他们轮不到你去代表. 您的YY力也真高啊~`高到你去代表所有其他人去了?

1：首先，您看到的不是一个活资源，原来以为您的思维有问题，没有想到您的视力也…………

2：我知道一些不想当活资源的人，很多人和我很多意见未必相同，但活资源他们是不想当的，您能找到某些象您一样肯在战场当活资源的人吗？或许找几个看看。欢迎踊跃报名。

3：我从来没有想过代表什么人，代表这种话只有您这样的才说得出，做得到。我没有那个本事哦！

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	马岱


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#155

发表于 2005-4-2 10:11 资料主页文集短消息只看该作者

我不同意夏候将军的观点。

1、如果以不符合时代为标准，那么绝大多数东西都要去掉，那还有什么能留下？例子就不用多举了，岳母刺字不符合时代，屈原自杀不符合时代，文天祥就义也不符合时代等等。好像西方国家也不是这样吧，法国人认为贞德不符合时代？英国人认为罗宾汉不符合时代？

2、没有文学价值的文章多了去，如果是所有的都一起删除，自然不会有什么样的反应，但有选择性的删除，不能不让人以联想。就象现在很多官员不合格，但如果领导以此理由把不听话的人就赶走，自己的人就留下，谁也不会再相信其理由了吧。
说句题外话，以小学生的水平真的需要很高的文学价值吗。

3、“宁死不屈”与“武士道”是截然不同的概念，宁死的目的是什么，是不屈服，“武士道”精神核心是向天皇效忠，是愚忠，“宁死不屈”与军国主义更是风马牛不相及。“宁死不屈”的对立面是为了活命而屈服，当俘虏不表示就是屈服了，但是当了俘虏有些人会屈服。

4、我认为夏候将军漏了一个重要的问题，就是看对手是谁。解放战争时期，解放军阵亡人数是二十余万，被俘人数也是二十余万，因为国军不是凶残的军队，所以没有要求士兵不当俘虏。朝鲜战争期间，也有很多志愿军成为了美国的俘虏，美国军官对美军士兵说，要当俘虏也要投向中国人，因为朝鲜人民军抓到美国俘虏都是一刀砍了，而在中国的战俘营，俘虏的待遇都不错，即使在美国的空中绞杀战中，志愿军补给跟不上，俘虏的食物甚至还好于志愿军。

而日本军队不同，他们是禽兽军队，很难让士兵相信给一支屡屡进行大屠杀的军队当俘虏会有什么好下场，在台儿庄战役中，一个川军师坚守城池，最后全部阵亡，没有一个当俘虏，与后来国军大规模投诚解放军形成巨大的反差，因为他们不再相信刚刚进行完南京大屠杀的日军。

这个老师的回答有问题，他应该这样回答：因为他们知道即使当俘虏也是会被受折磨，然后被杀死。

如果五人投降后会怎么样？可以想见恼羞成怒的日本鬼子是不可能会善待他们的，基本上就会象对待空袭东京的美国飞行员一样，先进行折磨拷打，套取消息，最后杀掉了事。

既然是这样，还不如死个痛快。这是人的一种本能，人在绝望的时候是很容易有这样的举动的，比如说火灾之中，被困的人觉得生还希望不大且难以忍受时就常会挑楼，即使他们知道一直坚持也许有被救的希望，而跳楼是必死无疑。美国的911事件发生时，不就有几十人挑楼么。

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#156

发表于 2005-4-2 20:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由蒹葭苍苍于2005-04-02, 1:09:51发表
跟小学生谈文学色彩，过早了吧。我一贯认为，初中和小学，学知识是次要的，学做人才是主要的。高中和大学才是学知识的重要阶段。初中小学的主要任务就是学好基础和培养好道德品质

难道现在不是这样吗？

小学教育学生作共产主义接班人；
初中教育学生有中国特色社会主义；
高中教育学生作合格公民；
大学提醒学生便后别忘了冲水。

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#157

发表于 2005-4-2 23:21 资料短消息只看该作者

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原帖由夏侯征西于2005-03-26, 22:10:43发表
《狼牙山五壮士》这种文章就应该删除。生命是有尊严的，是值得尊重的，无论任何理由都不应该自杀。五壮士打死几百名日军是英雄（我们当时的教科书是这么写的，现在看来不太可能）但自杀结束生命就不应该。
当战俘有什么不对呀，有战斗就有死亡，就有战俘，这种现象是客观存在的，一个军长以上级别的指挥官也许要为一场战役的失败负责，可一个普通的战士需要对一场战役的失败负责吗，而且是用生命这种高昂的代价。
关于战俘我想起了另一件事情。朝鲜战争中五次战役，我军失败，由于60军军长对“志愿军司令部”的电令理解错误，导致在撤退过程中180师整师全灭，8000余人被俘虏，这些人回国后遭到审查，流放，迫害，许多人没死在美军的集中营却死在了自己人的手中，这是多么可悲的事情啊。这些人也是在朝鲜战场上抛洒热血的男儿啊，仅仅因为被俘就变成懦夫，就是可耻的人吗，这公平吗？

生命是宝贵的，是值得尊重的，这种轻视生命的行为不应该拿来教育好孩子。

有的当局，认为被俘的战士是英雄，为国家受敌人的牢狱和虐待之苦，除非有足够证据证明他叛变
而有的当局，则是先假定他们被放回来是被敌人买通，做了叛徒——为啥不杀他呢？除非有足够证据证明他没有做叛徒

江姐之类人若是活到文革，恐怕也有不少得到刘少奇的下场

而且还要考虑一点：被日本人俘虏的话，有极大的可能被凌迟处死，所以我认为五壮士的跳崖是正确的，这恰恰是他们珍惜自己生命的表现

而且他们也没有一下子摔死，而是一步步的跳，寻找攀援点……

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#158

发表于 2005-4-2 23:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-02, 9:44:05发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-01, 23:15:54发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人，在任何时候，任何环境下都不失为一个人。

想当资源的，即使不在战场，也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！

我也总算见到一个活资源.

你怎么看"资源"和"观点"那都是阁下自己的事, 上面才那么大义凛然的说"不代表其他人也有同样的想法。", 你怎么就把你的想法代表起我来了?

在我眼里在战场上人命是资源跟你老人家能把人命当资源的不会分场合是两种不相关的理论. 别把你的理论带入我的观点里面去. 这样得出来的只能是您的观点, 一种已经把别人的观点病变扭曲的无聊手法而已.

至于我说你而不说其他人, 因为你仅仅能代表的就是阁下你自己, 其他人? 抱歉, 他们轮不到你去代表. 您的YY力也真高啊~`高到你去代表所有其他人去了?

1：首先，您看到的不是一个活资源，原来以为您的思维有问题，没有想到您的视力也…………

2：我知道一些不想当活资源的人，很多人和我很多意见未必相同，但活资源他们是不想当的，您能找到某些象您一样肯在战场当活资源的人吗？或许找几个看看。欢迎踊跃报名。

3：我从来没有想过代表什么人，代表这种话只有您这样的才说得出，做得到。我没有那个本事哦！ [/quote]
1 你不是跟我看到有联系么? 没有, 所以在我眼里你依然是一个活资源(当然有套用您的逻辑, 那就是不论战场之上还是之下. )

2 活资源跟愿意不愿意是另一回事. 没多少人愿意当个活资源, 可战场上就得把你当活资源用. 因为战场所考虑的首先是完成任务. 在这个任务过程里, 所有的一切都是实现这任务的资源, 包括军人的生命. 以前打仗的时候, 参军的意义是什么??-----把生命献给国家. 把自己孩子或者自己自愿上战场的人, 每人都有这种觉悟. 当然, 除了你之外. 我虽然不支持这种做法, 但是不支持并不能否决它的存在.

3 既然您不能代表其他人, 那么........."其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！"不知道是不是我眼睛有问题, 你要代表谁来着?

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#159

发表于 2005-4-3 04:46 资料文集短消息只看该作者

在任何国家这种为国捐躯的精神都是受到推崇的.

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#160

发表于 2005-4-3 08:54 资料短消息只看该作者

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原帖由雷雨于2005-04-02, 23:21:52发表

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-26, 22:10:43发表
《狼牙山五壮士》这种文章就应该删除。生命是有尊严的，是值得尊重的，无论任何理由都不应该自杀。五壮士打死几百名日军是英雄（我们当时的教科书是这么写的，现在看来不太可能）但自杀结束生命就不应该。
当战俘有什么不对呀，有战斗就有死亡，就有战俘，这种现象是客观存在的，一个军长以上级别的指挥官也许要为一场战役的失败负责，可一个普通的战士需要对一场战役的失败负责吗，而且是用生命这种高昂的代价。
关于战俘我想起了另一件事情。朝鲜战争中五次战役，我军失败，由于60军军长对“志愿军司令部”的电令理解错误，导致在撤退过程中180师整师全灭，8000余人被俘虏，这些人回国后遭到审查，流放，迫害，许多人没死在美军的集中营却死在了自己人的手中，这是多么可悲的事情啊。这些人也是在朝鲜战场上抛洒热血的男儿啊，仅仅因为被俘就变成懦夫，就是可耻的人吗，这公平吗？

生命是宝贵的，是值得尊重的，这种轻视生命的行为不应该拿来教育好孩子。

有的当局，认为被俘的战士是英雄，为国家受敌人的牢狱和虐待之苦，除非有足够证据证明他叛变
而有的当局，则是先假定他们被放回来是被敌人买通，做了叛徒——为啥不杀他呢？除非有足够证据证明他没有做叛徒

江姐之类人若是活到文革，恐怕也有不少得到刘少奇的下场

而且还要考虑一点：被日本人俘虏的话，有极大的可能被凌迟处死，所以我认为五壮士的跳崖是正确的，这恰恰是他们珍惜自己生命的表现

而且他们也没有一下子摔死，而是一步步的跳，寻找攀援点……

书里好象不是这么写的，好象是写：高喊革命口号，然后纵身一跃………………

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	小马爱犬屋

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#161

发表于 2005-4-3 09:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-02, 23:44:01发表

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-02, 9:44:05发表
[quote]原帖由青蓝于2005-04-01, 23:15:54发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人，在任何时候，任何环境下都不失为一个人。

想当资源的，即使不在战场，也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！

我也总算见到一个活资源.

你怎么看"资源"和"观点"那都是阁下自己的事, 上面才那么大义凛然的说"不代表其他人也有同样的想法。", 你怎么就把你的想法代表起我来了?

在我眼里在战场上人命是资源跟你老人家能把人命当资源的不会分场合是两种不相关的理论. 别把你的理论带入我的观点里面去. 这样得出来的只能是您的观点, 一种已经把别人的观点病变扭曲的无聊手法而已.

至于我说你而不说其他人, 因为你仅仅能代表的就是阁下你自己, 其他人? 抱歉, 他们轮不到你去代表. 您的YY力也真高啊~`高到你去代表所有其他人去了?

1：首先，您看到的不是一个活资源，原来以为您的思维有问题，没有想到您的视力也…………

2：我知道一些不想当活资源的人，很多人和我很多意见未必相同，但活资源他们是不想当的，您能找到某些象您一样肯在战场当活资源的人吗？或许找几个看看。欢迎踊跃报名。

3：我从来没有想过代表什么人，代表这种话只有您这样的才说得出，做得到。我没有那个本事哦！ [/quote]
1 你不是跟我看到有联系么? 没有, 所以在我眼里你依然是一个活资源(当然有套用您的逻辑, 那就是不论战场之上还是之下. )

2 活资源跟愿意不愿意是另一回事. 没多少人愿意当个活资源, 可战场上就得把你当活资源用. 因为战场所考虑的首先是完成任务. 在这个任务过程里, 所有的一切都是实现这任务的资源, 包括军人的生命. 以前打仗的时候, 参军的意义是什么??-----把生命献给国家. 把自己孩子或者自己自愿上战场的人, 每人都有这种觉悟. 当然, 除了你之外. 我虽然不支持这种做法, 但是不支持并不能否决它的存在.

3 既然您不能代表其他人, 那么........."其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！"不知道是不是我眼睛有问题, 你要代表谁来着? [/quote]
1：原来和您有联系就一定是活资源了？？？那偶和某死刑犯写个信或者通个电话，偶就要被枪毙了？？？

2：没多少人愿意当个活资源？所以我才奇怪啊，您怎么这么愿意去当一个活**呢？莫非…………

3：我说的是，您认为自己是活资源（或者有潜力成为活资源），不代表其他人也有同样的想法。，不和您想法一致，难道就是说其他人必须是我想法吗？天下只有2种对立的思想？不存在其他的想法？？？到底是谁代表了谁？

由此看来，我真是该打50大板的，原来以为您不过是一时笔误，没想到您真的那么糊涂，看来没有再争辩下去的必要了，您都说出活**之类的话了，还有证明您清醒的必要吗？偶真糊涂哈！

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#162

发表于 2005-4-3 09:53 资料主页文集短消息只看该作者

只要有马的帖子基本上是必锁无疑。
这种帖子已经没什么意义了，小马说话太冲，改一改的话这贴还会有点儿意思。

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#163

发表于 2005-4-3 10:28 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-03, 9:13:37发表
1：原来和您有联系就一定是活资源了？？？那偶和某死刑犯写个信或者通个电话，偶就要被枪毙了？？？

2：没多少人愿意当个活资源？所以我才奇怪啊，您怎么这么愿意去当一个活**呢？莫非…………

3：我说的是，您认为自己是活资源（或者有潜力成为活资源），不代表其他人也有同样的想法。，不和您想法一致，难道就是说其他人必须是我想法吗？天下只有2种对立的思想？不存在其他的想法？？？到底是谁代表了谁？

由此看来，我真是该打50大板的，原来以为您不过是一时笔误，没想到您真的那么糊涂，看来没有再争辩下去的必要了，您都说出活**之类的话了，还有证明您清醒的必要吗？偶真糊涂哈！

1 这个例子跟讨论的问题有关系么? 怎么忽悠到这份上了呢? 是你自己根据我说战场上人命是活资源弄出无时无刻在我眼里生命都是活资源. 不敢面对自己说过的话放过的*了?

2 又来了, 你老人家不小了, 不要那么**, 不如你找出一个我说过我很"愿意"当活资源的话出来? 我既便承认战场上我是活资源, 这就代表我愿意当活资源了?

3 天下当然不止两种对立的观点, 但是你自己也只能代表你自己. 存在其他想法也不是你去"代表". 我的观点根本就不是要人去同意上战场就要当活资源, 而是指出战场上实际存在的现实情况. 你脑袋是不是停留在3岁阶段没发育啊? 连别人说的是什么意思都不了解就急着跳出来摆秀弄阔?

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#164

发表于 2005-4-3 12:34 资料短消息只看该作者

我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用.

这句*也不知道是从谁的嘴里放出来的。

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#165

发表于 2005-4-3 12:38 资料短消息只看该作者

或许您想当运用资源的某人，可惜，多半是不可能的。

资源，您属于可再生的还是不可再生的呢？

事实？有什么事实证明，人在战场上就是资源？不是人了？您举出个例子来，即使是希特勒也不敢说这种话，您倒是比他伟大得多了。

这样吧，您拉几个愿意在战场上当资源的朋友来，偶就认输，彻底认输。

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#166

发表于 2005-4-3 13:34 资料主页短消息只看该作者

1 呵,又跑到运用资源去了. 越说越没边.

2 我现在不在战场, 我不需要包生命献给国家. 所以, 我不是资源. 是你自己不分战场上和战场外的, 那么你是什么资源就是什么资源, 这个问题该问你自己而不是问我.

3 什么是事实? 上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. 这就是事实. 而战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的, 这也是一个事实. 容许你反驳么?

4 拉什么? 你愿意不愿意当资源跟你是不是资源根本就是两回事. 战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命? 向来只会要求你在战场上完成任务, 必要时, 牺牲再大也在所不惜.

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#167

发表于 2005-4-3 14:25 资料短消息只看该作者

那种情况下，不跳崖难道等小日本折磨而死？！真是废话

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#168

发表于 2005-4-3 20:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-03, 13:34:38发表
1 呵,又跑到运用资源去了. 越说越没边.

2 我现在不在战场, 我不需要包生命献给国家. 所以, 我不是资源. 是你自己不分战场上和战场外的, 那么你是什么资源就是什么资源, 这个问题该问你自己而不是问我.

3 什么是事实? 上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. 这就是事实. 而战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的, 这也是一个事实. 容许你反驳么?

4 拉什么? 你愿意不愿意当资源跟你是不是资源根本就是两回事. 战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命? 向来只会要求你在战场上完成任务, 必要时, 牺牲再大也在所不惜.

笑，那么按您的说法，在战场上，人就不是人了？就是资源了？那么在其他情况下呢？比如灾害、人祸、或者………………

又，这种论点正是您激烈反对的日本鬼子的观点，什么大屠杀之类的，不过是资源利用错误，不是什么人做的事情哦！

战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？那么不牺牲或者牺牲得少的一方，就是失败者？？？高论啊，不知道美国攻击巴拿马算不算战争？一定要死人才算？？

既然不是有人愿意当资源的，那么这种宣扬资源论的论调从哪里来的？莫非是伟大的D教育您的？

（战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命?）

您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？

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#169

发表于 2005-4-3 20:21 资料短消息只看该作者

（上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. ）

爱国电影看多了吧？？

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	我自横刀向天笑

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#170

发表于 2005-4-3 21:44 资料主页短消息只看该作者

既然说轩辕是文明论坛那我就不动手了。
作为一名共和国的军官，我知道我们在搞政治教育时从来不对战士们说“战场上要珍惜生命”，只说“勇猛顽强，不怕牺牲”。你问为什么，我告诉你没有为什么，谁让你穿了军装；你说我不讲人权，我告诉你上了战场就没有人权；至于什么当战俘，我告诉你作为军人宁死不当俘虏。不要提你在城市中看到的兵痞，他们不是兵，是渣滓。要看真正的军人，到野战部队去看，到荆江大堤上去看，到深山哨所中去看，到没有淡水，没有电，没有人烟，没有宽带的地方去看。
还是说课文的事，建议大家通读一遍前面网友贴出来教育大纲，教学目的第一条“通过朗读，了解五壮士的英勇豪迈，体会五壮士爱人民、恨敌人的思想感情。”跟不珍惜生命好象不怎么搭边，往下看，好象都没提到不珍惜生命的事。倒是有一句“11、历史不会忘记英雄，让我们记住这悲壮的历史场面，做一个坚强不屈，自强不息的中国人”。那么删掉课文，在我的理解就是删掉了英雄。
至于琅琅上口的“蜗牛”爱国了吗，自强了吗？我不觉得。主流宣传媒体说的话还是不要评论了。
不错，战争是军人的事，但真的只要老百姓做好保障工作就够了吗？当敌人的铁蹄在我们的领土上肆虐时，你还真的要珍惜自己的生命吗？等着军人来救你吗？你真的敢于面对征服者枪口大声的说“请尊重我做人的尊严”？人的生命是无价的，但在战争中“无价”就等于“不值钱”。
大家没必要驳倒我的歪理，到神仙湾哨卡去吧，回来再说。

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	我自横刀向天笑

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#171

发表于 2005-4-3 21:46 资料主页短消息只看该作者

看了那么多跟贴，心情不好，说的语无伦次了，大家原谅，可我真的很悲哀。但既然我穿着军装，那我只能选择“愚忠”，否则军将不成为军，国也将不成为国。

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	青蓝


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#172

发表于 2005-4-3 22:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-03, 20:18:39发表
笑，那么按您的说法，在战场上，人就不是人了？就是资源了？那么在其他情况下呢？比如灾害、人祸、或者………………

又，这种论点正是您激烈反对的日本鬼子的观点，什么大屠杀之类的，不过是资源利用错误，不是什么人做的事情哦！

战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？那么不牺牲或者牺牲得少的一方，就是失败者？？？高论啊，不知道美国攻击巴拿马算不算战争？一定要死人才算？？

既然不是有人愿意当资源的，那么这种宣扬资源论的论调从哪里来的？莫非是伟大的D教育您的？

（战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命?）

您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？

1 天灾人祸之类的生命不是资源, 那些参加抢险的人员的生命国家有义务也有责任去保障他们的安全. 而不是让他们用生命去堵住灾害. 当然, 你爱在那时候当资源你去. 我恭喜你当了个生活里的活资源.

2 搞笑啊搞笑. 一面倒的屠杀是打仗还是屠杀? 想不到你的脑袋连战场和屠宰场都分不清了??资源做错事? 利用资源做错事就不是错事了吗? 不知道你那个是什么脑袋. 听完你这句话, 请你赶快去狗日右翼分子那里当个犬养XX吧.

3 美军攻击巴拿马? 实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择, 放弃战争, 逃离了战场, 自然没有生命是资源. 选择战场, 军人的生命就不得不成为资源. 你的脑袋依然不懂什么是战场啊. 自然, 不会所有战争都需要死人才会完成目标, 也不是死的人多的一方就是失败. 但是这又怎么样? 稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质? 这么说只要中国13亿人只要有一个是亿万富翁那么13亿都是亿万富翁了? 搞笑得不行.

4 党? 这跟党什么事? 比伟大D党更伟大的你祖宗狗日的武士道比这更强. 你要不要去学学?

"您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？"
不明白你的脑袋是什么组成的. 原来自己珍惜自己的生命你就不是个资源啦? 在战场上, 完成任务和你的生命哪样重要. 你可以说你自己的生命, 那只是你自己的看法.

5 （上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. ）爱国电影看多了吧？？
-----------你的家族都是逃兵家族吧?

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#173

发表于 2005-4-4 02:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

青蓝，这样的辩论不值得继续下去。对于一个毫无爱国主义精神的人而言，祖国这个词，根本比不上一个有钱的外国爸爸。

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	小马爱犬屋

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#174

发表于 2005-4-4 09:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-03, 22:44:32发表

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-03, 20:18:39发表
笑，那么按您的说法，在战场上，人就不是人了？就是资源了？那么在其他情况下呢？比如灾害、人祸、或者………………

又，这种论点正是您激烈反对的日本鬼子的观点，什么大屠杀之类的，不过是资源利用错误，不是什么人做的事情哦！

战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？那么不牺牲或者牺牲得少的一方，就是失败者？？？高论啊，不知道美国攻击巴拿马算不算战争？一定要死人才算？？

既然不是有人愿意当资源的，那么这种宣扬资源论的论调从哪里来的？莫非是伟大的D教育您的？

（战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命?）

您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？

1 天灾人祸之类的生命不是资源, 那些参加抢险的人员的生命国家有义务也有责任去保障他们的安全. 而不是让他们用生命去堵住灾害. 当然, 你爱在那时候当资源你去. 我恭喜你当了个生活里的活资源.

2 搞笑啊搞笑. 一面倒的屠杀是打仗还是屠杀? 想不到你的脑袋连战场和屠宰场都分不清了??资源做错事? 利用资源做错事就不是错事了吗? 不知道你那个是什么脑袋. 听完你这句话, 请你赶快去狗日右翼分子那里当个犬养XX吧.

3 美军攻击巴拿马? 实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择, 放弃战争, 逃离了战场, 自然没有生命是资源. 选择战场, 军人的生命就不得不成为资源. 你的脑袋依然不懂什么是战场啊. 自然, 不会所有战争都需要死人才会完成目标, 也不是死的人多的一方就是失败. 但是这又怎么样? 稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质? 这么说只要中国13亿人只要有一个是亿万富翁那么13亿都是亿万富翁了? 搞笑得不行.

4 党? 这跟党什么事? 比伟大D党更伟大的你祖宗狗日的武士道比这更强. 你要不要去学学?

"您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？"
不明白你的脑袋是什么组成的. 原来自己珍惜自己的生命你就不是个资源啦? 在战场上, 完成任务和你的生命哪样重要. 你可以说你自己的生命, 那只是你自己的看法.

5 （上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. ）爱国电影看多了吧？？
-----------你的家族都是逃兵家族吧?

1：原来您也知道不是让他们用生命去堵住灾害啊？那么一样的，战争也不是不是让他们用生命去堵住敌人，而是正确的运用战略战术，取得最大的成果，牺牲是难免的，但不该牺牲的时候，还是保命比较好，什么资源之类的，估计也只有您能运用自如了。

2：一面倒的屠杀是打仗还是屠杀？资源嘛，用在这里是资源，用在那里就不是资源了？难道南京大屠杀不是发生在战争中的？？不想骂您，但如果您主动讨骂的话，偶也不是不会。

3：实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择？？那么如果5壮士打几百日军就不是实力悬殊的战争了？他们有没有投降？他们有没有都成死人啊？您真反动哈！稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?是您说的战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？怎么到这里又变成稀有的了？随着科技的进步，战争越来死人越少，您不爽拉？您去死吧，偶会给您烧香的。

４：您伟大的D的大名您都不敢提，您还争什么呢？讨论您祖宗的属性？？？
完成任务和你的生命哪样重要，当然都重要，能保住性命同时完成任务的人多了，他们都不是好兵？？

５：莫非没有牺牲的都是逃兵？？或者没有报着必死信心上战场的都是逃兵？？那您才是逃兵的后代了，因为您祖上一定没有光荣，否则也没您了，尤其是在蒙古、满清、日寇的统治下，您的祖先一定非常的不合作得做了顺民，或许有部分在抵抗，可惜啊，他们都没有光荣，您不爽吧，造个时空机回去干掉这些您不爽的祖先好了。

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#175

发表于 2005-4-4 11:10 资料主页文集短消息只看该作者

关于人命与资源方面讨论如果继续讨论下去会无止境的，退一步讲，即使人命如青蓝兄所说的是一种战时资源，那也是几十年前的事情，也不符合当今的军事发展潮流。

引：
稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?
关于战争本质这个问题建议您读读克劳塞维茨的《战争论》上面应该有你想要的答案。老兄可不小看“稀有的一两场人命伤亡极低的战争”他体现的可是两次重大的军事变革。乾隆时期，英国人向大将军福康安展示他们新研制出的洋枪，福康安对不不屑一顾，五十年后洋枪彻底击碎了大清“天朝上国”的美梦。

也许有人要我们等到“有美国的国力水准的时候再谈生命宝贵”，可我要说不能等了，学习美国的现代化战争理念，或许我们短时期成不了美国那样的大鱼；但是不学习美国的现代化战争理念，抱着“人民战争”的观点不放，总有一天我们会变成虾米。

“人民战争”时代已经过去，“赤色教育”也已经脱离了现阶段的国情，《五壮士》完成的上个时代给他的任务，也该安息了。有人也许还要坚持保留文章，把教育的侧重点改变来顺应时代的发展（其实这篇文章以前就这么做了），可这样做难免不会闹出类似与《沁园春。雪》一样的笑话。

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#176

发表于 2005-4-4 13:43 资料短消息只看该作者

哎，说白了，课文被删，在大家看来都不是什么问题，
那首歌的入选才是真正恶心的。

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#177

发表于 2005-4-4 13:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-04, 11:10:59发表
关于人命与资源方面讨论如果继续讨论下去会无止境的，退一步讲，即使人命如青蓝兄所说的是一种战时资源，那也是几十年前的事情，也不符合当今的军事发展潮流。

引：
稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?
关于战争本质这个问题建议您读读克劳塞维茨的《战争论》上面应该有你想要的答案。老兄可不小看“稀有的一两场人命伤亡极低的战争”他体现的可是两次重大的军事变革。乾隆时期，英国人向大将军福康安展示他们新研制出的洋枪，福康安对不不屑一顾，五十年后洋枪彻底击碎了大清“天朝上国”的美梦。

也许有人要我们等到“有美国的国力水准的时候再谈生命宝贵”，可我要说不能等了，学习美国的现代化战争理念，或许我们短时期成不了美国那样的大鱼；但是不学习美国的现代化战争理念，抱着“人民战争”的观点不放，总有一天我们会变成虾米。

“人民战争”时代已经过去，“赤色教育”也已经脱离了现阶段的国情，《五壮士》完成的上个时代给他的任务，也该安息了。有人也许还要坚持保留文章，把教育的侧重点改变来顺应时代的发展（其实这篇文章以前就这么做了），可这样做难免不会闹出类似与《沁园春。雪》一样的笑话。

在下不太懂军事，也没有看过《战争论》，所以对此不做评论

不错，我们是应该学习美国的现代化战争理念，但是是不是只需要学习美国的现代化战争理念呢？难道就不需要爱国主义教育？不需要“民族精神”教育？
现代化战争也是战争，不是一个一个的单挑，不是为一家一姓的利益。如果失去了国家民族这个基本的依托，只是奢谈现代化战争又有何意义？
我不知道阁下的“赤色教育”具体是什么含义，但是有一点可以肯定的是，《狼牙山五壮士》的主要教育对象是青少年（因为它出现在中小学课本中），而且它的主要目的在于宣扬“爱国主义精神”与“民族精神”。从这一点来看，《五壮士》（以及其他类似的教育）所担负的任务是绝对没有时代性的。因为无论是多么现代化的战争，也是需要人的，既然需要人，那么这些人是不是都得经历青少年期呢？如果只给他们灌输“现代化战争理念”，而没有给他们灌输“爱国主义精神”与“民族精神”，他们就真的能坚定不移的为国家民族将现代化战争进行到底？
我不敢说受过“爱国主义精神”与“民族精神”教育的人中一定没有不爱国、不爱民族的人，也不敢肯定没有受过“爱国主义精神”与“民族精神”教育的人就一定不爱国、不爱民族。但是有一点是我敢说的，也是我坚信的：一个国家、一个民族自己都放弃“爱国主义精神”与“民族精神”教育的话，那就绝对不能称为国家、民族的了，只能称为“国渣、民猪”。

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#178

发表于 2005-4-4 13:50 资料主页文集短消息只看该作者

既然把狼牙山五壮士归入“赤色教育”，那么如果来篇不是赤色的，比如以凇沪会战中姚子青营全部壮烈殉国为内容，来写一篇文学性不错的课文，夏侯将军又会怎么看呢？

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发表于 2005-4-4 14:06 资料短消息只看该作者

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发表于 2005-4-4 14:07 资料主页短消息只看该作者

不会的起码宝岛回来以前不会。。。

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