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张靖 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 1 帖子 50 编号 35132 注册 2005-3-25

#1 发表于 2005-3-25 14:23 资料 短消息 只看该作者 刘备发动的征东之战，从结果来看是非常失策的，几乎丧尽他的一世英名，但仔细分析一下当时的情况，就可以发现，刘备东征是有足够理由和条件的，只是遇上陆逊这样的军事天才却犯了轻敌的大毛病，最后只能落得个火烧连营的悲剧下场。     首先，刘备东征的目的究竟是什么呢？只有一个，那就是夺回荆州这个老根据地，为两路北伐提供条件。只是荆州毕竟是"借"的，强要抢回来有点师出无名，就打了个为关羽报仇的招牌。荆州是你借给我的，你收回去本来是没毛病可挑（都赖了这么久，天下人早就看不惯了），可你杀了我的大将，我总得为他出口气吧，要不然我另外的弟兄该怎么看我这个当老大的（自己小弟都罩不住，还有什么好混的）。真的要为关羽报仇，就得杀了孙权，再把吕蒙的坟给刨了，鞭尸三百下，至于潘、马之流，更得灭九族。总之，真要报仇，只能灭了东吴。而且，关羽的死与曹操和徐晃多少有些关系（不是曹操派徐晃打败关羽，关羽也不会死了），要报仇彻底，非得统一全国不行。可刘备的征东军只有四万人，想要灭掉国力比自己更强的孙权都不可能做到，更别说曹操了。刘备再与关羽"情同兄弟，恩若父子"，他也不会拿着鸡蛋去碰石头。荆州对于蜀国来说太重要了，刘备绝不会放弃的。     然后，刘备对于夺回荆州是有足够的信心的。刘备在荆州经营那么多年，在当地民众中拥有崇高声望，而孙权刚刚夺取荆州，对荆州子民并无恩德。荆州人的心是向着刘备的，只要刘备的大军一到，击溃孙权在荆州的占领军（兵力和刘备差不多），各州郡就会纷纷重投刘备的怀抱（如果刘备要进攻东吴本土，情况就要相反了）。而且刘备带的都是他带到益州的荆州军，地形气候都十分熟悉，为了夺回自己的家乡而战，士气十分高涨。手下的将领参谋都是刘备精挑细选出来的，十分忠诚能干（刘备选人可算得上三国一把手）。刘备占尽了天时地利人和，而孙权在荆州处处被动，虽占领了荆州却没得到荆州的民心，东吴军中的超级大腕吕蒙已经病故，继任的陆逊资历太浅，各将都各自为阵，不怎么服从调谴（最后在刘备的重压下才抱成了团），虽说在荆州集结了五六万大军及众多名将，还是完全处于下风，荆州的形势可说是一战而定。幸亏陆逊是东吴自周瑜、鲁肃以来第三位超级天才（吕蒙有点算后期培养了），在孙权的信任和诸葛瑾等大腕支持下，严防死守，就是不与刘备决战，而刘备又过于轻敌，终于被陆逊抓住命门，输掉了这一场场面大优的关键战役。这都是后话，在发生之前连陆逊都未必敢这么想（还是信玄公说得好：三分为上，五分为中，七分为下）。     刘备东征，本来是一件十分必要，也有充分把握的事，只是因为遇到了陆逊这种难得一遇的怪物而不能识（也难怪，东吴的天才死了一个接一个，都是百年难遇的星星竟然在几十年内一个一个往外冒，当时谁能想得到），没得到个好结果就被后人指责为犯傻，并不是公平的。     最后想再聊聊东吴的人材，俺们东吴的猛将给大家留下的印象不深，算来算去就那么几号人，文官也没几个出类拔萃的，大部分原因是因为罗老头没给多少笔墨给俺们，还老拿东吴群臣给蜀魏的哥儿们作陪衬（农民诸葛亮就是最典型的例子），其实俺们东吴多产全面人材，象吕范、诸葛瑾、顾雍等文臣都能统兵打战，象吕蒙、程普、丁奉等武将也都能文武兼修，至于周瑜、鲁肃、陆逊这样的天才，蜀魏更是找不到几个对手。东吴之所以不能象魏那么强大，也不能象蜀那样坚韧，主要还是当家老大不如人啊。孙权年青时就没有父兄那样的才华和胸襟（孙坚是个谦信式的人物，孙策则有吞并天下的雄心与能力），开始还有点雄心壮志，没多久就变成了守成之主，老了更是个糊涂蛋。孙权对手下百般纵容，使得东吴的吏治是三国中最差的。真是兵熊熊一个，将熊熊一窝啊 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#2 发表于 2005-3-25 18:32 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 但是现在看来，刘备就算成功夺回荆州，造成的结果就是逼孙权象曹丕求救，这样对蜀汉政权没有好处． 最合适的方法是威压，迫使东吴停战并割地（割全荆州是不现实的，至少三分之一吧） 但是刘备没有这样做，破坏弱者同盟自然给强者得利 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

口袋妖怪王 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 23 编号 33592 注册 2005-2-26

#3 发表于 2005-3-26 00:17 资料 短消息 只看该作者 不过荆洲是蜀吴强大的关键要喉,谁有了荆州,谁就对另外一放造成威胁 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

晨山尚书 (呼吸氧气) 白衣伯爵中大夫 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 4 功绩 312 帖子 11210 编号 1080 注册 2004-10-28 来自 海峡西岸 家族 慕容世家

#4 发表于 2005-3-26 01:40 资料 文集 短消息 只看该作者 如果刘备成功了那么他就有足够实力和曹丕二分天下了，可惜啊，要不就算及早收手夺回荆州也会实力大增的説，偏偏遇上了英明神武的陆逊，残念。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

loyani 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 345 编号 28451 注册 2004-12-21

#5 发表于 2005-3-26 02:03 资料 短消息 只看该作者 也许不是夺回荆州这么简单，条件许可的话，没道理不灭了东吴。蜀汉已经建立，魏吴都属乱臣贼子（当然孙权还没称帝），进攻他们，刘备根本不需要找什么借口。 “征东军四万”，不知道从何得知道？据我所知蜀汉的军队数量在吴军之上。如果真是“有充分把握”的话，蜀汉内部也不会有那么多不同的声音了。没必要为了显示陆逊的才能而夸大对手的实力吧？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

曹仁子孝 组别 校尉 级别 前将军 功绩 17 帖子 1666 编号 3824 注册 2003-12-27

#6 发表于 2005-3-26 10:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 两放兵力差不多,想一个益州能出多少兵,还要留部分放在汉中呢 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

superzz_0 (传说中的懒人) 魏郡公兴德军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 874 帖子 8611 编号 2940 注册 2003-12-6 来自 上海 家族 轩辕狼党

#7 发表于 2005-3-26 13:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 关键是当时曹丕也太讲人情，孙权来降，他应该拒绝然后配合刘备攻吴，这样东吴极有可能灭国，对曹魏很有好处． 不过这也有风险 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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