关于隋唐英雄的各种排名及讨论 - 古典小说


	宇文铭


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#1

发表于 2004-7-22 13:47 资料文集短消息只看该作者

关于隋唐英雄的各种排名及讨论

一、《兴唐传》（中国曲艺出版社，1985年版，陈荫荣口述，戴宏森整理）排名：

开隋九老：

　1、忠孝王伍建章
　2、大元帅高颖
　3、靠山王杨林
　4、上柱国贺若弼
　5、大都督鱼俱罗
　6、昌平王邱瑞
　7、上柱国韩擒虎
　8、双枪将定彦平
　9、越王杨素

十六杰：

　1、李元霸
　2、裴元庆
　3、宇文成都
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、程咬金
　7、翟让
　8、罗成
　9、秦琼
　10、单雄信
　11、王君可
　12、魏文通
　13、伍云召
　14、王伯当
　15、尚师徒
　16、左天成

四猛：

　1、罗士信
　2、新文理
　3、秦用
　4、来护儿

  [如果撇开九老和四猛，按照流行的说法，《隋唐演义》的好汉十三绝应该是这样排名的：

　1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、伍云召
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、尚师徒
　11、新文理
　12、韩擒虎
　13、秦琼/尉迟恭

二、《说唐》排名：

　1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍云召
　6、伍天锡
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、尚师徒
　11、新文礼
　12、韩擒虎
　13、王伯当
　14、秦琼
　15、尉迟恭
　16、单雄信

三、单田芳《隋唐演义》排名：

十三杰:

　1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、伍云召
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、秦用
　11、尚师徒
　12、梁师泰?
　13、秦琼/尉迟恭

四猛:

　1.罗士信
　2.来护儿
　3.新文礼
　4.王伯超

四绝:

　1.罗成
　2.尚师徒
　3.侯君集
　4.程咬金

四、苏州评弹排名：

[共有“老辈”、“小辈”、“野辈”三个排名。共有39人。我只有“老辈”、“小辈”两个排名，哪位有“小辈”排名，不吝赐教]

老辈排名：

　1.成都王张显图
　2.淮西王焦本忠
　3.铜山王姚子林
　4.双枪将定彦平
　5.皇城总兵史万宝
　6.燕山王罗艺
　7.靠山王杨林
　8.屈突通
　9.东昌王杨义臣
　10.昌平王邱瑞
　11.大元帅韩擒虎
　12.定国公长孙晟
　13.沙陀国王始罗失毕可汗

野辈十三条好汉：

　1.银地国太子朗司马
　2.琉球国太子鳌鱼
　3.北汉王铁木耳
　4.铁木金
　5.红袍大力士蓝天毕
　6.孽世雄
　7.王九龙
　8.盖世雄
　9.洪天英
　10.华公义
　11.知世王王薄
　12.定阳王刘武周
　13.大梁王萧铣

五、其他排法1：

　1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、伍云召
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、尚师途
　11、新文礼
　12、韩擒虎
　13、谢映登
　14、王伯当
　15、史太奈
　16、秦琼
　17、尉迟恭
　18、单雄信

六、其他排法2：

  第一杰：西府赵王李元霸，李元霸胯下千里一盏灯，手中一对擂鼓瓮金锤谁也惹不起，为头一条好汉；
  第二杰：天宝大将宇文成都，胯下赛龙五斑驹，掌中凤翅镏金镗，勇贯三军，是大隋朝的顶梁柱；
  第三杰：银锤太保裴元庆裴三公子，胯下一字没角癞麒麟，掌中一对八棱梅花亮银锤，是以后瓦岗山头号猛将；
　第四杰：紫面天王雄阔海，一根熟铜棍，压盖武林；
  第五杰：双镗无敌伍天锡，胯下青龙马，掌中一对短把凤翅镏金镗，英勇无比；
  第六杰：南阳太守伍云召，跨下踏乌白雪马，掌中凤翅镏金镗，曾经大战过宇文成都；
  第七杰：少保罗成，又叫罗神枪，胯下一匹西方小白龙，掌中五钩神飞亮银枪！从没打过败仗，人称“常胜将军”；
  第八杰：花刀大将魏文通，跨下花斑马，一把花刀是隋营数一数二的大将；
  第九杰：靠山王杨林，胯下金睛兽，掌中一对囚龙双棒，老当益壮；
  第十杰：银面韦托秦用，秦琼的干儿子，胯下赤炭火龙驹，掌中八棱紫金降魔杵，年轻人中的佼佼者！；
  第十一杰：呼罗国王，胯下青鬃马，掌中单锤，乃突厥第一战将；
  第十二杰：四宝大将尚师徒，胯下宝马呼雷豹，掌中乌龙提泸枪，山马关大帅；
  第十三杰：马踏黄河两岸，锏打三州六府，威震山东半边天，神拳太保秦琼秦叔宝，跨下一匹黄骠马，掌中一对虎头锫棱金装锏，擅使一把虎头造金枪；
  第十四杰：皂袍大将尉迟恭，武艺和秦琼不分上下，胯下一匹乌骓马，掌中单鞭，擅使丈八蛇矛枪；
  第十五杰：赤发灵官单雄信，单二员外，江湖总瓢把子，胯下枣红马，掌中一把金钉枣阳槊，是未来瓦岗五虎上将的头一员；
  第十六杰：银枪将苏定芳，胯下银龙马，掌中亮银枪。连罗成都死在了他的手上；
  第十七杰：勇三郎王伯当，胯下黄斑马，掌中花枪，一上战场就玩命；
  第十八杰：大刀王君可，胯下一匹赤兔马，掌中青龙郾月刀，真好比关公在世。这是十八条好汉！

七、其他排法3：

　　第一好汉：西府赵王，李元霸。一对擂鼓瓮金锤是当年汉朝时马超的先祖，汉浮波将军马芫使的。共重320斤。历史上就只有这两个人使得动。
　　
　　第二条：天宝大将宇文成都，凤翅镏金镗。
　　
　　第三条：三公子裴元庆，八十斤一只的八卦梅花亮银锤，最后死在庆坠山。被炸死。
　　
　　第四条：紫面天王雄阔海。一条熟铜棍，死在扬州千斤闸下，被压成肉泥。
　　
　　第五条：南阳侯伍云召，是春秋五霸时名将伍子胥的后人，使得是一条亮银枪。
　　
　　第六条：伍天锡，伍云召的族弟。是一对短棒混金镗。被李元霸一锤打死在扬州城外。
　　
　　第七条：燕山公少保罗成，家传五钩神飞枪，平生只输在同父异母家兄的五分枪下。绝命枪：回马枪
　　
　　第八条：老将靠山王杨林，水火囚龙棍。死在罗成枪下。
　　
　　第九条：花刀大帅魏文通，可想以刀闻名。
　　
　　第十条：四宝上将尚师徒，金纂提炉枪后被秦琼得去。
　　
　　第十一条：八马将新文礼，弘霓关总兵。
　　
　　第十二条：双枪老将，罗成干爹，定彦平。后因罗成狠辣，出家。
　　
　　第十三条：金刀殿帅左天成，在程咬金搬请裴元庆二次学艺下山时，被裴元庆锤打护城河。
　　
　　第十四条：铁枪大将来护儿
　　
　　第十五条：挂锤庄庄主，梁师泰。是隋唐八大锤之一。
　　
　　第十六条：兵马大元帅秦琼，镶金锏，绝招：撒手锏。就是今天人们常说的杀手锏。
　　
　　第十七条：皂袍大将尉迟恭，曾经日抢三关，夜夺八寨。飞马跃城楼。为救义子薛仁贵撞死皇宫外。雌雄双鞭，龟背托龙枪。
　　
　　第十八条：聚显庄二庄主，赤法灵官单雄信，金顶枣阳槊

陈青远《响马传》第一卷《秦琼卖马》排名：

　　第一猛是河间府罗士信，出身放牛娃，他手使镔铁枪；
　  第二猛是秦琼的干儿子秦用，手使人面赤铜锤，胯下骑挠头狮子黑，
　  第三猛是瓦岗寨的名将，人称扁锤将梁世太，手使—双扁式镔铁大锤，
　  第四猛是镇台唐壁手下的中军官来护儿，手使镔铁枪，人称铁枪将，胯下骑卧槽大黑马。

　　第一杰是山西太原府李渊的儿子李元霸，手使一对擂鼓嗡金锤，胯下骑—匹赖麒麟，打遍天下无敌手；
　　第二杰是宇文化及的长子宇文成都。手使风翅榴金镗，胯下骑万里烟云兽，
　　第三杰是刀马关总兵裴仁基的三儿子裴元庆，手使—对西瓜亮银锤，胯下骑挠头狮子雪，
　　第四杰是山东金顶太行山公道大王雄阔海，手使齐眉乌金棍，胯下乌骓马；
　　第五杰是威震南阳关的南阳侯伍云召，手使五勾神飞枪，胯下骑千里银河一点白，
　　第六杰是河北大王伍天锡、手使熟甲棍，胯下骑诨红兽；
　　第七杰是北平王罗艺的儿子，燕山公罗成，手使亮银枪，胯下骑金线白龙驹，
　　第八杰是铁臂靠山王杨林，掌中一对球龙棒，胯下骑花云豹，
　　第九杰是威震潼关的总兵魏文通，手使青龙偃月刀，胯下骑艾叶青龙兽，
　　第十杰是总领官三江大帅杨成，手使折铁点钢枪，胯下骑青云兽，
　　第十一杰是虹霓关的总兵新文理，手使混铁点钢槊，胯下骑一丈青；
　　第十二杰是威震虎牢关的总兵尚师徒，手使提龙枪，胯下骑虎类豹，
　　第十三杰是两个人凑了一杰，有山东半杰、山西半杰。
　  山东半杰：历城县县衙里快班班头马快，姓秦名琼字叔宝，手使一双熟铜锏，胯下骑黄骠透骨龙。
　  山西半杰：山西潞州天堂县城南八里二贤庄赤发灵官，姓单名通字雄信，手使金顶枣阳槊，胯下骑闪电乌龙驹。

偶对这个排法印象最深，小时候玩的纸牌就是这个排法

　1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、伍云召
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、尚师途
　11、新文礼
　12、韩擒虎
　13、谢映登
　14、王伯当
　15、史太奈
　16、秦琼
　17、尉迟恭
　18、单雄信

[ 本帖最后由宇文铭于 2012-8-3 10:43 编辑 ]

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发表于 2004-7-22 14:30 资料主页文集短消息只看该作者

单田芳的隋唐排名四猛和四绝有错误

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	风三


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#3

发表于 2004-7-23 08:42 资料主页文集短消息只看该作者

薛嵩是薛刚的原型？大汗，这下光辉形象全没了。
想起大唐游侠传里面说薛嵩是薛红线的养父了，哈哈。乱套了。

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发表于 2004-7-23 11:55 资料文集短消息只看该作者

楼主的排名，版本很全。但可惜说唐部分的排名完全不准确。这也令我进一步怀疑您文中单田芳老先生那套评书“隋唐演义”的排名的准确度。

贴个旧文看看：

说唐排名：(自信是绝对正确的。如有错误，欢迎朋友们指正)
1 李元霸
2 宇文成都
3 裴元庆
4 雄阔海
5 伍云昭
6 伍天锡
7 罗成
8 杨林
9 魏文通
10 尚师徒
11 辛文礼
12 (空缺)
13 (空缺)
14 (空缺)
15 (空缺)
16 秦琼
17 (空缺)
18 单雄信

楼下有朋友列出12-15的排名，其中有王伯当、韩擒虎等等。我以为那些在说唐里根本就没提。我也猜测韩擒虎、罗艺等有可能位列12-15，并猜测尉迟恭位列17；但这些仅仅都是猜测而已，毕竟书中完全没提。
还有朋友说，说唐的排名太机械了，只有是排名靠前的，都可以极其轻松地取胜排名靠后的。这个说法似乎也太绝对了。裴元庆锤伤宇文成都那个战例先不说了(因为那个战例对宇文成都太太太不公平了，好比七郎在韩昌面前没几个照面儿就惨败，明显是久战体能耗空了)。罗成杀杨林，就非冒险使用绝招不可，显然正战过程中占不到靠山王什么便宜。另外排名第四的雄阔海，连续鏖战数日也拿不下排名第六的伍天锡，也说明不是所以前列武将都能轻松取胜后面的武将。

80年播出的单田芳老先生的评书“隋唐演义”，另有一套排名。这套排名与“兴唐传”中的排名不同，与现在单老先生的“隋唐演义”排名也不同。顺便说一句，兴唐传的排名，是按膂力排的，并非综合武力。所以程咬金会排在罗成和秦琼之前。如果真打起来，相信罗、秦是可以比较轻松地取胜老程的。

80年单老的那套排名，是这样的：
13杰：
1 李元霸
2 宇文成都
3 裴元庆
4 雄阔海
5 伍云昭
6 伍天锡
7 罗成
8 杨林
9 魏文通
10 梁师泰 (李元霸的副将或徒弟，也使锤，好像挂在伍天锡镗下了)
11 杨义臣 (也是一老将，曾被杨林约来，再加上双枪老将定彦平一起主持过一个大阵，用来对付瓦缸寨)
12 秦用 (也使大锤，是秦琼的侄子。有点缺心眼儿。)
13 上半杰：秦琼；下半杰：尉迟恭

四猛：
1 罗士信 (生擒伍天锡、老杨林，杀死魏文通，与李元霸大战三天三夜)
2 来护尔 (秦琼只能坚持10数合。来后来死于罗士信之手)
3 翟让 (膂力已不如秦琼了。所以四猛中的二猛和三猛之间武力落差太大了)
4 江飞雄 (好像是他，此人出场极少。不过翟让已逊于秦琼了，此人也就不必多关注了)

数绝：
1 姜松 (就是罗松，罗成同父异母的哥哥，三国姜维后人。在罗、李大战三天三夜后李元霸要用绝招杀罗士信时，出手救下罗士信，并使李、罗同时晕厥。但后来与李元霸单挑时却因膂力过于悬殊而落于下风。此人武艺应该是冠绝全书的。)
2 定彦平 (双枪老将，为罗成赚去单枪对双枪的绝招后被小罗成挑成重伤。其首徒王伯超不忿，来与罗成对决，终被杀死，但王伯超的后人后来曾将罗成之子罗通挑成重伤、挑出了肠子，致使罗通有盘肠大战一段故事。)
3 侯君集 (正史中赫赫有名的唐初名将。评书中属于轻功绝佳的武林人物，曾上窜下跳与罗成缠斗良久，令罗成一愁莫展。但在与11杰杨义臣单挑时，却堪堪不敌，无法救下己方的一个兄弟，令其丧命。看来有武功相克的现象存在。)
4 尚师徒 (四宝将)
5 辛文礼 (八马将)
6 王伯当，箭术冠绝。
7 程咬金，三斧半鲜有对手。

其他比较厉害的人物，北国(估计是突厥了)猛将洪海，秦琼是人家的手下败将，但秦用好像取胜了他(可能是凑巧)。罗艺。邱越，也是一老将，后因同情瓦缸寨而被其徒尚师徒逼得自杀。
红霓关总兵东方X。此人膂力很猛，王伯当完全不是对手。估计武力还在秦琼之上。后来为瓦缸寨用计做掉。其夫人，东方夫人，一个漂亮MM，看上了王伯当这个小白脸儿。很痴心的说。但王勇却无意于此女，且王勇心狠手辣，最终趁其不备，突袭挑死东方夫人。这里王勇隐隐然有小罗成的影子。
姜松之子姜春(也叫罗春。好像是这个名字)，应该是罗成的侄子了，曾一招枪挑罗成紫金冠，险一险就要了这个叔叔的命。后来罗成稳住后凝神接战，终靠雄厚功力取得上风。这才引出姜松来。罗成在姜松马前，枪法处处受制，也就是姜松知道他是弟弟手下留情，否则10个罗成也没了。姜老太太后来的枪法是处处针对罗家枪的(本来罗艺就是跟她学的枪法)，所以小罗春的枪法应该在罗成之上，只是功力不足而已。所以这个小孩儿的武力，肯定在秦琼等人之上，估计与魏文通相当吧。

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#5

发表于 2004-7-23 13:33 资料文集短消息只看该作者

说唐的排名正如煮酒所言，有五名空缺，记得小时候看完说唐后，特别迷惑，就专门把整本书翻看了好几遍，确实十八条好汉缺了5个。

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	冷冰冰


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#6

发表于 2004-7-23 13:41 资料主页文集短消息只看该作者

酒的单田芳的4猛和数绝还有有些错误的
说唐排名为什么会有空缺呢

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	风三


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#7

发表于 2004-7-23 23:35 资料主页文集短消息只看该作者

说唐的排名同煮酒。
尉迟恭应该是第17。但是书里从来没说。只说他比秦琼略逊，却比单雄信厉害。由此可推断他为第17。

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	兰斯洛特

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#8

发表于 2004-7-24 00:10 资料短消息只看该作者

尉迟恭的排名说唐里没有明确，好像也没说比秦琼略逊啊？三鞭换两锏还是占了小便宜的。
但尉迟恭胜过单雄信是肯定的，毕竟人是他抓过来的么。

说唐的排名确实不全，小时候非常苦恼啊，始终想不明白。

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	吴元叹


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#9

发表于 2004-7-24 00:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

我看的版本四猛四绝十三杰，不知道是哪个版本

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	Zodiac2008

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#10

发表于 2004-7-25 00:11 资料主页短消息只看该作者

李元霸没想法……~~~
宇文成都可以一打第4 5 6条好汉 ~~
李元霸没几回合就把他撕了……
看的是《隋唐演义》
第12-15是谁不明确……
16是秦琼
17是尉迟恭（这个也不明确如楼上伽楼啰所言）
18单雄信

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	Zodiac2008

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#11

发表于 2004-7-25 16:22 资料主页短消息只看该作者

请问楼主知道不知道瓦岗36将是哪些啊？

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	魔傲ㄓ八方

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#12

发表于 2004-7-25 16:44 资料主页文集短消息只看该作者

瓦岗三十六将，也就是贾家楼结义的那36人

楼主请帮帮忙，把这36人的名字列出来~！

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	马岱


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#13

发表于 2004-7-25 18:05 资料主页文集短消息只看该作者

我小时候看小人书时，好像记得王伯当和程咬金都是有份的，但现在一看居然没位置了，不解其原因。

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	吴越春秋


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#14

发表于 2004-7-25 19:37 资料主页短消息只看该作者

说唐的排名的确不全，至少我看过的版本都是这样。不过第十一似乎是新文礼。

至于评书里的排名似乎不是很固定，和年代有关系。

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	吴越春秋


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#15

发表于 2004-7-25 19:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鬼傲于2004-07-25, 16:44:19发表
瓦岗三十六将，也就是贾家楼结义的那36人

楼主请帮帮忙，把这36人的名字列出来~！

说唐里面是三十九人结拜，评书的话是四十六人。

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	god_wolf

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#16

发表于 2004-7-26 05:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由吴元叹于2004-07-24, 0:33:26发表
我看的版本四猛四绝十三杰，不知道是哪个版本

应是单田方的<隋唐演义>

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	宇文铭


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#17

发表于 2004-7-26 09:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由鬼傲于2004-07-25, 16:44:19发表
瓦岗三十六将，也就是贾家楼结义的那36人

楼主请帮帮忙，把这36人的名字列出来~！

维大业二年，九月二十二日，有徐勣、魏征、秦琼、单通、张公瑾、史大奈、尉迟南、尉迟北、鲁明星、鲁明月、南延平、北延道、白显道、樊虎、连明、金甲、童环、屈突通、屈突盖、齐国远、李如珪、贾闰甫、柳周臣、王勇、尤通、程咬金、梁师徒、丁天庆、盛彦师、黄天虎，李成龙、韩成豹、张显扬、何金爵、谢映登、濮固忠、费天喜、柴绍、罗成三十九人，歃血为盟。不愿同日生，只愿同日死。吉凶相共，患难相扶，如有异心，天神共鉴。
除去柴绍、罗成三十七人，程咬金是皇帝也除外
共三十六将

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	宇文铭


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#18

发表于 2004-7-26 09:39 资料文集短消息只看该作者

徐勣：茂功单通：雄信王勇：伯当金甲：国俊、童环：佩之尤通：俊达

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#19

发表于 2004-7-26 14:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

说唐我怎么记得排得很混乱，不光是少几个人。魏文通和新文理都当过第九，莫非我记错了

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#20

发表于 2004-7-26 14:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伽楼啰于2004-07-23, 23:35:13发表
说唐的排名同煮酒。
尉迟恭应该是第17。但是书里从来没说。只说他比秦琼略逊，却比单雄信厉害。由此可推断他为第17。

不好意思，转的不方便改动原文

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	tjsly

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#21

发表于 2004-11-28 15:51 资料文集短消息只看该作者

有关隋唐系列评书的武力，相比三国、水浒、岳传、英烈等书要简单的多，其中有排名，可说是一目了然，比较流行的是十三杰、四猛、四绝，而在现在流行的文本中，似乎都有缺陷，例如，在《说唐》中，缺了第十二到十五的人，在《兴唐传》中，程咬金、翟让居然排到了罗成之上，而单田芳版的是第十到十二的人老是在变动，还有一种是苏州评话版，似乎是宁滥毋缺，搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，但凡有些本事的都进去了。下面且乱谈谈自己的一些浅见。

在目前笔者所见的版本中，论语句最流畅，文字最精炼的，应该要说是《兴唐传》，但是，与其他隋唐评书一样，它也有排名，但就是这个排名，却成为该书的一个缺陷，上面提到了，在《兴唐传》中，程咬金、翟让居然排到了罗成之上，让人觉得匪夷所思，更叫人大跌眼镜的是，排名第八的罗成居然能轻松战胜第一的李元霸，就跟战胜尉迟敬德一样轻松，难道李元霸等于尉迟恭？还有排名第九的秦琼居然能战胜第三的裴元庆？虽然书中说了，其实李元霸就力气大，武功稀松平常，远比不上罗成，秦琼的武艺也在裴元庆之上，那个排名只是力气的排名而已。如果是这样的话，那么把这个排名放到书里，就一点意思也没有了，因为打仗较量比的必然是综合实力，不会单纯比力气的（其他几个版本的排名，基本上排的都是综合实力），因此，这个排名与书中武艺的安排有点格格不入，还不如干脆拿掉排名，谁高谁底，让读者或听众听了自己去排，这样事实上更好一些，不然的话，前面还看到排名，后面突然又不是这么一回事了，让人会产生突兀的感觉。就书中来讲，似乎罗家兄弟是最厉害的，神枪将罗春？（疑为罗松）第一，少保罗成第二，至少从书中看来是这样，如果排名直接把他们放在前面的话，还说的过去，可偏偏罗成排名第八，这就很难令人接受他能战胜李元霸的说法，如果说是宇文成都、裴元庆战胜李元霸的话，倒还能接受，因为除了《说唐》中李元霸是强的近乎变态之外，其他各版本中，前三杰的差距并不是象《说唐》中那么巨大，比如单版中李元霸就不是无敌的，至少宇文成都与他比武时也曾经有嬴的机会的（宇文成都要用绝招，但因马失前蹄而没能奏效），裴元庆还能与他硬碰硬，更不用说还有与“一杰” 李元霸并驾齐驱的“一猛”今世孟贲罗士信，“一绝” 神枪将罗松，如果是这两人战胜李元霸的话，就更正常了。而在《响马传》中，李就不敢轻易招惹神枪将罗松，在苏州评话中更是被老辈头三位打的落荒而逃。而罗成，实在很难想象。就象在《小李飞刀》中，前三位的胜负关系是倒过来的，而第四、五与前三位的差距也是很小，他们之间无论谁胜都不会令人奇怪，但要让第七的蛇鞭、第八的金刚拐、第十玉箫去战胜天机、上官、小李的话，是无法让人信服的，但是，第八的金刚拐差点赢了第七的蛇鞭，这倒是能令人接受的。所以说，如果说罗成战胜雄阔海、伍天锡辈的话，倒非常正常的。所以说，《兴唐传》中更塞了这个莫名其妙的排名，破坏了书中的武力逻辑，还不如拿掉更为妥当。好象现在田连元的隋唐就只讲胜负，不讲排名了。

笔者最早看的隋唐连环画是《说唐》，所以对此印象很深，但《说唐》原著失之于粗，武力排名也很粗，如雄阔海、伍云召、伍天锡三人为什么在罗成之上，没有理由，而在书中表现来看，这三人还不如罗成，三人合战元霸，居然一个照面兵刃就全飞了，而罗成虽然兵刃被李打断了，但还是紧攥在手里的。再有，就是《说唐》中李元霸是强的近乎变态，恐怕第二到第十八杰这些人一起群殴也不是他的对手，最后只能“老天”收拾他了，这样一来，故事也就无法吸引人了。

单版中的武力排名就相对来说要好一些，在这书里李元霸不是无敌的，至少宇文成都、裴元庆都能与他较量较量，而且还专门定了与李元霸能够并驾齐驱的“一猛”——“今世孟贲”罗士信，“一绝”——神枪将罗松，这三人要较量高低的话，无论谁赢，都是正常的。但单版的缺点是第十到十二的人老是在变动，就我记得有如下几种：10、秦用，11、尚师徒，12、梁师泰。或者10、尚师徒，11、新文礼，12、梁师泰。又或者10、尚师徒，11、新文礼，12、杨义臣。
相应的“四猛”、“四绝”也老变动，“四猛”有：1.罗士信、2.来护儿、3.新文礼、4.王伯超。或者是：1.罗士信、2. 秦用、3. 来护儿、4. 新文礼。
“四绝”有：1罗松神枪为一绝（老单第一次说成了罗成，后来一直说是罗松，相信是口误），2、程咬金头三斧为二绝，3、尚师徒的四宝为三绝，4、侯君集的轻身功夫为四绝。或者是：1、罗松神枪为一绝，2、程咬金头三斧为二绝，3、秦琼交友为三绝，4、杨广的混蛋为四绝。这样一来就没有一个标准了，甚至连老单也不能自圆其说了，这不能不说是个缺陷。

陈青远《响马传》的排名：1、李元霸、2、宇文成都、3、裴元庆、4、雄阔海、5、伍云召、6、伍天锡、7、罗成、8、杨林、9、魏文通、10、杨义臣、11、新文礼、12、尚师徒、13两个人凑一杰，有山东半杰、山西半杰。山东半杰：秦琼。山西半杰：单雄信。这个排名大问题没有，惟有最后两个人凑一杰，山东半杰：秦琼，山西半杰：单雄信。有点不大适合，如果说到为人、义气，两人还能搭档，但这里是武力排名，单雄信的武艺无论如何都不能与秦琼并肩，还是尉迟恭更适合一些。

笔者是苏州人，当然也要谈谈苏州评书，苏州评话版，是搞了三种排名：小辈十三杰、老辈十三杰、野辈十三杰，没有“四猛”、“四绝”，但涵盖面更广，凡有些本事的都进去了。
小辈（指四十岁以下）十三杰：1.李元霸、2.宇文成都、3.裴元庆、4.雄阔海、5.伍云召6.伍天锡、7.罗成、8.新文礼、9.魏文通、10.尚师徒、11.殷开山、12.殷岳、13.秦琼/尉迟恭。
老辈（指六十岁以上）十三杰：1.张须佗、2.焦本忠、3.姚子林、4.定彦平、5.史万宝、6.罗艺、7.杨林、8.屈突通、9. 杨义臣、10.邱瑞、11.韩擒虎、12.长孙晟、13.沙陀国王始罗失毕可汗。
野辈（除了小辈、老辈之外，包括外国人、出家人等各色人等）十三杰：1.银地国太子朗司马、2.琉球国太子鳌鱼、3.北汉王铁木耳、4.铁木金、5.红袍大力士蓝天毕、6.孽世雄、7.王九龙、8.盖世雄、9.洪天英、10.华公义、11.王薄、12.刘武周、13.萧铣。
这里有一点要说明的是，在理论上，这种排名把天下英雄好汉分层十三级，每级三人，一般来讲，总是排名靠前的胜过排名靠后的，而且胜负关系还“基本”上是这样的，如第一级，有小辈李元霸、老辈张须佗、野辈朗司马三人，他们虽然属于同一层次，可差距还是有的，如李元霸略胜张须佗略胜朗司马，但即使是最弱的朗司马，也胜过第二级宇文成都、焦本忠、鳌鱼三人中最强的，以下各层依次类推。当然，其中也有例外，最典型的是裴元庆赢宇文成都，三杰倒打二杰，所以其中的胜负关系并不完全按照上面的理论来。这种排名至少从理论上解释了为什么作为二杰的宇文成都在一杰李元霸面前不堪一击，因为在第一级中李元霸是最强的，而在第二级中，宇文成都是最弱的，所以，李和宇文并不是单纯的一杰和二杰的差距，实际上，其中还隔了张须佗、朗司马、焦本忠、鳌鱼四位，以天下四十条好汉来看的话，李元霸是第一杰，而宇文成都则已经是第六杰了，差距已经大了，所以才会显得宇文成都在李元霸面前不堪一击。这样排名复杂吧？苏州人就喜欢这样，搞的太细了，笔者自己都快搞晕了，呵呵！
在苏州评话的隋唐中，比较重要的人物，除了瓦岗这一系列的人外，雄阔海、伍云召、伍天锡这几人也相当重要，好象专门有一个回目，叫《南阳关》就是介绍这三人的，书中交代了三人的关系及排名，论武艺伍云召最好，论力气雄阔海最大，论冲劲伍天锡最猛，原来雄阔海、伍天锡两人的武功还都有破绽，后来在伍云召的指导下两人都补全了自己的不足之处，所以最后的综合实力就是：4.雄阔海、5.伍云召6.伍天锡，而这个排名还主要是从三人与宇文成都交手的结果得出，在四平山车轮大战宇文成都时，雄阔海能与之周旋七八十合，伍云召能与之周旋五六十合，而伍天锡只能周旋三四十合，但宇文成都打的最凶险的却是与伍天锡，在苏州评话中，伍天锡简直就是第二个程咬金，头三招厉害无比，一度打的宇文成都措手不及，但伍天锡到底不是老程，不象老程那样三招就完了，他还有后着，只是没有头三招那么厉害而已。

笔者看过或听过的隋唐评书大致就是这些了，还有就是田连元先生的隋唐，但田先生的书中不讲排名了，所以这里也就不谈了，上面的材料，有些是根据现在有的文本或音频，有些则是纯粹靠记忆了，错误之处在所难免，还请列位不吝指点。

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#22

发表于 2004-11-28 18:22 资料短消息只看该作者

我也是苏州人：）可惜在南京上学已经有六年多没听过评话了，实在是想念的很啊

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#23

发表于 2004-12-1 13:06 资料文集短消息只看该作者

这个苏州评话很有趣啊，要是有个普通话版就爽了

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#24

发表于 2004-12-11 11:12 资料短消息只看该作者

昨天才看的隋唐英雄传

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#25

发表于 2004-12-15 17:31 资料主页短消息只看该作者

三、单田芳《隋唐演义》排名：

十三杰:

　1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、伍云召
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、秦用
　11、尚师徒
　12、梁师泰?
　13、秦琼/尉迟恭

四猛:

　1.罗士信
　2.来护儿
　3.新文礼
　4.王伯超

四绝:

　1.罗成
　2.尚师徒
　3.侯君集
　4.程咬金

-------------------------
呵呵，评书中是这个版本

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#26

发表于 2004-12-16 18:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在演的隋唐英雄传很是垃圾。
改编太多，增加了太多女人的戏。
纯粹是在戏说。演员看起来都很锉，没有英雄气

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#27

发表于 2004-12-16 18:32 资料个人空间短消息只看该作者

电视剧中的咬金。。。。。汗

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#28

发表于 2004-12-18 20:18 资料主页短消息只看该作者

电视剧中的咬金。。。。。汗

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呵呵，还有裴元庆他姐姐，巨汗！！！！

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#29

发表于 2004-12-20 11:42 资料主页短消息只看该作者

我也觉得看《说唐》的时候会很迷惑
不过我没楼主这么细心
还去找来这么多版本

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#30

发表于 2004-12-20 11:47 资料主页短消息只看该作者

1、李元霸
　2、宇文成都
　3、裴元庆
　4、雄阔海
　5、伍天锡
　6、伍云召
　7、罗成
　8、杨林
　9、魏文通
　10、尚师途
　11、新文礼
　12、韩擒虎
　13、谢映登
　14、王伯当
　15、尉迟恭
　16、秦琼
　17程咬金
18、单雄信

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