标题: 请大哲人评判一下我看世界的方法是否正确
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发表于 2005-3-15 00:04 资料 短消息 只看该作者
你知道世界上有多少个哲学流派?
你知道老马死后,也即是一个世纪以前,世界上的哲学进展有多大?
你知道为什么西方那么的反马克思?
你知道欧洲的马克思主义和中国的马克思主义有什么区别?
你知道现在世界上还有几个国家信马克思主义?


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发表于 2005-3-15 00:10 资料 短消息 只看该作者
楼上的,你知道,西方国家对马克思多尊重吗?


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发表于 2005-3-15 00:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-03-15, 0:10:31发表
楼上的,你知道,西方国家对马克思多尊重吗?

这正是我要问搂住的问题:

什么是西方马克思主义??
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发表于 2005-3-15 00:13 资料 短消息 只看该作者
是因太复杂了,以至于无法估算,你才认为果是不确定的。那不谈这个,我问你硬币是不是只能一面朝上,既然你认为哪一面朝上的果都是合理的,那为什么不是两面都朝上呢!它既然一面朝上一定有使他一面朝上的因。
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发表于 2005-3-15 00:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-15, 0:13:03发表
是因太复杂了,以至于无法估算,你才认为果是不确定的。那不谈这个,我问你硬币是不是只能一面朝上,既然你认为哪一面朝上的果都是合理的,那为什么不是两面都朝上呢!它既然一面朝上一定有使他一面朝上的因。

你要是有数学背景,我马上可以给你解释解释关于抛硬币的内在规律----- 访射(mapping)原理,

哈哈,不过这个和你说的“道理”完全风马牛不相干!
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发表于 2005-3-15 00:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由沸雪黄沙于2005-03-15, 0:11:54发表
这正是我要问搂住的问题:

什么是西方马克思主义??

不要问楼主,你问六轁兄吧
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发表于 2005-3-15 00:18 资料 短消息 只看该作者


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原帖由沸雪黄沙于2005-03-15, 0:15:25发表
你要是有数学背景,我马上可以给你解释解释关于抛硬币的内在规律----- 访射(mapping)原理,

哈哈,不过这个和你说的“道理”完全风马牛不相干!

抛硬币只不过是一个理想化的例子,你可别给我解释它的数学规律,你要非得解释我就换例子。
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发表于 2005-3-15 00:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-15, 0:18:17发表

QUOTE:
原帖由沸雪黄沙于2005-03-15, 0:15:25发表
你要是有数学背景,我马上可以给你解释解释关于抛硬币的内在规律----- 访射(mapping)原理,

哈哈,不过这个和你说的“道理”完全风马牛不相干!

抛硬币只不过是一个理想化的例子,你可别给我解释它的数学规律,你要非得解释我就换例子。

嘿嘿,目前实际上数学界的非线性进展就是解决抛硬币模型的(比如迭带模型,访射模型、动力模型等),只要是非线性的,不管你举什么例子,只要是非线性的例子,都可以解释!

不要忘了,数学和哲学有着内在的最根深蒂固的联系!
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发表于 2005-3-15 00:27 资料 短消息 只看该作者
数学根本就是哲学的一种(别笑我,仅仅我认为),它的思想性特别强,它是唯一不依赖于实验就可以研究的学科。
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发表于 2005-3-15 00:31 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-14, 23:43:40发表
我无法掌握是因为触发的因太多,实际上有很多事是非常简单的,从现有的认知程度,是可以预见的。要我举例子吗?

先声明,本人哲学就考过自考的马克思哲学原理,所以对其他流派什么情况我不清楚。
我只是从我自己的理解角度来说。   

所谓的预见,只是我们对已经发生的结果,找到了我们所能找得到的导致这个果发生的因,注意是我们所能找到的,但不代表是所有的。

然后,我们综合这些因的情况,运用在相对的近似的和这因的很像地方,套用后,我们就预想这个果是这样了。像天气预报,气象台运用以前形成台风的种种因,预测这里将会有台风,这个时候其实果还没发生,而果是什么,简单点吧,我们就说要不形成了,要不没形成。这个时候大家都在等结果。那么结果出来,形成了,并且预报了十次,准了九次,你能说天气预报台风的出现是必然吗?不可能,这么说,但为什么他们预报是准的呢?那是因为他们用以前导致台风发生的因,而用在了对相似条件下的地方来做预报。股评我看也是这样。
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发表于 2005-3-15 00:32 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-14, 23:43:40发表
我无法掌握是因为触发的因太多,实际上有很多事是非常简单的,从现有的认知程度,是可以预见的。要我举例子吗?

先声明,本人哲学就考过自考的马克思哲学原理,所以对其他流派什么情况我不清楚。
我只是从我自己的理解角度来说。   

所谓的预见,只是我们对已经发生的结果,找到了我们所能找得到的导致这个果发生的因,注意是我们所能找到的,但不代表是所有的。

然后,我们综合这些因的情况,运用在相对的近似的和这因的很像地方,套用后,我们就预想这个果是这样了。像天气预报,气象台运用以前形成台风的种种因,预测这里将会有台风,这个时候其实果还没发生,而果是什么,简单点吧,我们就说要不形成了,要不没形成。这个时候大家都在等结果。那么结果出来,形成了,并且预报了十次,准了九次,你能说天气预报台风的出现是必然吗?不可能,这么说,但为什么他们预报是准的呢?那是因为他们用以前导致台风发生的因,而用在了对相似条件下的地方来做预报。股评我看也是这样。
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发表于 2005-3-15 00:42 资料 短消息 只看该作者
台风会出现的,天气预报不会掌握所有的因,所以他才有准确率。
再有,我并不想预见什么,我只是想证明它的必然性。
因为一切都是使它这样的,所以它才这样的。
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发表于 2005-3-15 01:29 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-15, 0:13:03发表
是因太复杂了,以至于无法估算,你才认为果是不确定的。那不谈这个,我问你硬币是不是只能一面朝上,既然你认为哪一面朝上的果都是合理的,那为什么不是两面都朝上呢!它既然一面朝上一定有使他一面朝上的因。

大家讨论问题嘛,呵呵,其实我对数学实在不懂,上面有人说的那么多什么射什么射的,我听都没听过。呵呵

你说的这个把我难住了。
但也好解决。
硬币被抛出后,那么有可能是A也有可能是B,AB就当正反面啦。对这样选择其实硬币还朝哪在天上谁也不知道,只有当他落下,在我们看来静止后才能判断出来。是A是B,或是从中间裂开摔成两瓣然后AB都朝上,A朝上B朝下,,硬币摔碎了分不出哪面朝上,或硬币竖在地上立起来等等等.............。,这么多个能推测出来的果,但到底是哪个?这个果没发生的时候,谁也不能由因而推想出来,当然了玩多了的人,可以根据以往的因,在当时那种因的条件下,来预测一下果,当然不存在100%对,但存在99点后无数9%的情况对,唯物主义无绝对提法。还有概率学,为什么要计算概率?任何情况都可能发生,不管这个概率有多低。
在你由一面朝上的这个果去找为什么一面朝上的因的时候,其实果已经发生了,那么结果已经确定的情况下,你所能找到的因,并不一定只能发生你这一个果。这里我不好表述,但其实意思是呢,有因才会有果,这是大家的共识,那么由一个果去找引发他的诱因的时候,我们找到了我们所能找的所有因。那么我们就会很直观的认为是这些因,导致了这个果的发生(这有点马后炮的味道,但人类是靠这个进步的,像书上老说人类找火,那是因为看到火后,去想火是怎么来的原因),那么好,我们用这些因想再重复一下这个果的发生,结果,还是这个果出现了,但也有没成功的出了另外一个果。对于没成功的是不是说那个因不能导致这个果呢?结果再往回看,发现一样啊,还是这个因,但出了另外一个结果。其实我们看到的结果已经是某个因引起的,而这个因是因为各种因素的作用产生了这个结果,但不代表这个因不会产生另外一种结果,我们不能用已经看到的结果去说因为那个因的发生而导致这个结果的必然发生。因为一个因所产生的果,是什么,没发生的时候谁也不知道,我还认为,我们人类在进步就是由很多果的现象然后去找因,并把各种因的情况都记录下来,好利用这些因在大多数条件下会得到的这个果。但如果因出现了特别没产生所要的果,而产生了另外一个新的果的话,那么我们又开始研究一个新的果。由同样的因出现同样的果,可以说是普遍相同的,但不能说这是必然的,因为没有什么是绝对的。你可以去试着看看去找纯度100%的物质。
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发表于 2005-3-15 09:49 资料 短消息 只看该作者
楼主的问题简单概括就是一句话:人是否有自由意志?而这句话归根结底又可以换成另外一句话:上帝是否存在?

然后我问你:上帝是存在呢,还是不存在?
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发表于 2005-3-15 09:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由六韬五略于2005-03-15, 0:10:31发表
楼上的,你知道,西方国家对马克思多尊重吗?

西方人对老马的人格有多不尊重我不敢保证,但我绝对敢保证西方人对老马的思想有多不尊重。
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发表于 2005-3-15 09:52 资料 短消息 只看该作者
你懂不懂“一个人不会在两个时刻走进同一条河”的道理,这是一个著名的哲学问题。如果你明白的话,你就不会说上面的那些话了,因为你根本无法完全重复抛硬币的实验,你当然不会只得到相同的结果了
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发表于 2005-3-15 10:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-11, 11:05:27发表
本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的,直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的,一切事物都不可一孤立存在,都是因果相承的,甚至包括意识的产生,也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌,一环套一环,随着时间的推移一件事触发着下一件事,直到永远。这样就有什么推论呢?这个世界没有什么东西是偶然的。比如,我们掷一枚硬币,到底是哪一面朝上,在我们掷出的一瞬间就已经决定了,包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因,那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界,只是时间问题。那么是不是可以说,天下不下雪,出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争,出不出现911恐怖事件都是已经注定的事,包括我写不写这个帖子,你看不看这个帖子,都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢?   如果这是正确的,那太可怕了,我们就是一颗骨牌,随着时间的推移,被人触发着,又触发着别人,一切都是必然产生的。可我们还在患得患失,担忧着将来,怀念着过去岂不是很可笑吗!
     几年来,一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论,想好再发言,如果我的表达能力没能使您明白我的意思,我很抱歉,请不要说不相干的话。

楼主无论:出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争,出不出现911恐怖事件,都是由有限个质点构成的因素,每个因素是相互影响、作用的,即世界上每一个质点对其他任何质点都有作用,其作用可能因为其所出条件的不同,产生不同的作用力,其合力导致另外质点的运行,不要忘记有一段著名的话:“在史前杀死一只蝴蝶,可能改变历史。”其中规律到了文明发展到一定高度时,我们可以发现,但现在人类还太幼稚,如同他们的社会一样。
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发表于 2005-3-15 12:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由fezisyzx于2005-03-15, 10:51:32发表

QUOTE:
原帖由apan01于2005-03-11, 11:05:27发表
本人是在唯物主义和辩证法的熏陶下长得的,直到现在还是一个纯粹的辩证唯物主义者。我认为这个世界是普遍联系的,一切事物都不可一孤立存在,都是因果相承的,甚至包括意识的产生,也不过是客观事物的果。先有物质后有意识。那么就是说整个世界就像一付非常复杂的多米诺骨牌,一环套一环,随着时间的推移一件事触发着下一件事,直到永远。这样就有什么推论呢?这个世界没有什么东西是偶然的。比如,我们掷一枚硬币,到底是哪一面朝上,在我们掷出的一瞬间就已经决定了,包括掷出的力道、高度、方向、当时的气流强度、方向、地面的硬度、材质等等。许多因促成的一个必然的果。如果我们能够掌握所有的因,那末这个果就是可认知的。唯物主义也认为整个世界是可认知的世界,只是时间问题。那么是不是可以说,天下不下雪,出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争,出不出现911恐怖事件都是已经注定的事,包括我写不写这个帖子,你看不看这个帖子,都是一些你或我知道或是不知道的因促成的必然的果呢?   如果这是正确的,那太可怕了,我们就是一颗骨牌,随着时间的推移,被人触发着,又触发着别人,一切都是必然产生的。可我们还在患得患失,担忧着将来,怀念着过去岂不是很可笑吗!
     几年来,一想到这个问题我就会很郁闷。欢迎大家讨论,想好再发言,如果我的表达能力没能使您明白我的意思,我很抱歉,请不要说不相干的话。

楼主无论:出不出现亚洲金融风暴、打不打朝鲜战争,出不出现911恐怖事件,都是由有限个质点构成的因素,每个因素是相互影响、作用的,即世界上每一个质点对其他任何质点都有作用,其作用可能因为其所出条件的不同,产生不同的作用力,其合力导致另外质点的运行,不要忘记有一段著名的话:“在史前杀死一只蝴蝶,可能改变历史。”其中规律到了文明发展到一定高度时,我们可以发现,但现在人类还太幼稚,如同他们的社会一样。

看来也是支持者,你一定也知道著名的“蝴蝶效应”吧!它说的也是世界的整体性和普遍联系性的道理。
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发表于 2005-3-15 16:20 资料 短消息 只看该作者
我没怎么研究过哲学,不过要说因果关系,我觉得每个人要做出的行为都会成为产生某个结果的众多因中的一个因,我们自己能控制的也就是这个因,而其他的因只能去了解、学习,以用自己的因去配合那些因来产生自己希望的果。我想谋事在人就是这个理,而成事在天则是因为其他的因可能无法完全了解,所以造成结果无法确定。
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发表于 2005-3-15 17:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-15, 0:42:52发表
台风会出现的,天气预报不会掌握所有的因,所以他才有准确率。
再有,我并不想预见什么,我只是想证明它的必然性。
因为一切都是使它这样的,所以它才这样的。

如果有人能把所有的因都掌握了,那么他是什么?
他就是上帝,他就是造物主,他就是神,他能随心所欲,他能创造一切。
那么是否存在这个神呢?
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发表于 2005-3-15 17:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-15, 9:52:46发表
你懂不懂“一个人不会在两个时刻走进同一条河”的道理,这是一个著名的哲学问题。如果你明白的话,你就不会说上面的那些话了,因为你根本无法完全重复抛硬币的实验,你当然不会只得到相同的结果了

那么你竟然知道一个人不会在两个时刻走进同一条河,那么怎么会出现必然的结果呢?

扔硬币来说,你现在扔,那么结果是硬币落下来后,静止了,才知道。

那么你没扔?你知道他的结果吗?结果是不是未知的?当然你可以靠经验对结果一些预测,意料,假设等,他的结果。

那么现在结果出来了,你知道结果了,你能说我抛这个硬币前就一定必然知道结果,而这个结果是因为我扔硬币而必然出现的?

对结果的未知,对未来的未知,才会有假设,才会有想象,做我们所能做的一切,至于结果,那只有等结果出来后才知道。而不能说我们所做的一切必然是这个结果。
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发表于 2005-3-16 00:06 资料 短消息 只看该作者
兄弟,你听我说,-1乘以+2结果是小于零的,这个结果你说是必然的吗?当然是了,圆周率算到第二十九位那个数一定是七这个结果也是必然的吧!因为我们已经能算到那一位了,我们就当然说他是必然的了,可是祖冲之不能,因为他那个时代还没有那样的认知能力。
    对于我们已经认知的事物,我们当然知道它会发生。可是那些对我们这个时代足够复杂,以至于我们无法认知它的事物(例如抛硬币),不会由于你或我不认知它而阻止它必然的发生。就像祖冲之无论他算没算到第27位,他都必然是7。一个道理的。
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发表于 2005-3-16 09:05 资料 短消息 只看该作者


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原帖由六韬五略于2005-03-15, 17:36:34发表
如果有人能把所有的因都掌握了,那么他是什么?
他就是上帝,他就是造物主,他就是神,他能随心所欲,他能创造一切。
那么是否存在这个神呢?

把所有的因都掌握了,并不代表能控制所有的因,所以只能成为先知,预知未来。
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发表于 2005-3-16 12:38 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由apan01于2005-03-16, 0:06:36发表
兄弟,你听我说,-1乘以+2结果是小于零的,这个结果你说是必然的吗?当然是了,圆周率算到第二十九位那个数一定是七这个结果也是必然的吧!因为我们已经能算到那一位了,我们就当然说他是必然的了,可是祖冲之不能,因为他那个时代还没有那样的认知能力。
    对于我们已经认知的事物,我们当然知道它会发生。可是那些对我们这个时代足够复杂,以至于我们无法认知它的事物(例如抛硬币),不会由于你或我不认知它而阻止它必然的发生。就像祖冲之无论他算没算到第27位,他都必然是7。一个道理的。

因为那个果已经由因发生了,是知道果的情况下来谈的。
那么祖冲之不知道的情况下能谈这个果?你是知道这个果的情况下才说的。
如果你不知道这个果,你能说必然?

我的意思是,谈必然,不要在说那些已经发生产生的果来谈。

已经知道的,你当然说是必然,如果你不知道,何来必然?
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发表于 2005-3-16 13:14 资料 短消息 只看该作者


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原帖由六韬五略于2005-03-16, 12:38:46发表
如果你不知道这个果,你能说必然?

我的意思是,谈必然,不要在说那些已经发生产生的果来谈。

已经知道的,你当然说是必然,如果你不知道,何来必然?

我不知道的就不能必然发生吗!什么逻辑!
   我们认知世界的主要目的就是能通过我们总结的科学普遍规律来套用这个世界,圆周率第一百万位是多少现在我不知道,可是只要我想算就可以算出来。你能说那个数不是必然的吗?
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这里没有大哲人~

也没人敢称自己为大哲人~
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发表于 2005-3-17 12:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由apan01于2005-03-16, 13:14:50发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-03-16, 12:38:46发表
如果你不知道这个果,你能说必然?

我的意思是,谈必然,不要在说那些已经发生产生的果来谈。

已经知道的,你当然说是必然,如果你不知道,何来必然?

我不知道的就不能必然发生吗!什么逻辑!
   我们认知世界的主要目的就是能通过我们总结的科学普遍规律来套用这个世界,圆周率第一百万位是多少现在我不知道,可是只要我想算就可以算出来。你能说那个数不是必然的吗?

这个必然?

你怎么钻牛角尖?

现在谈论果,说的是果的内容是什么?

别人问你,你知道圆周率,第10万个数是多少?你说,我知道,那必然有一个,用0到9表示的数字,那我问你,你知道是多少?,你说必然有数,那是多少?
你根本不就是不知道吗?

你说的这不是废话,要这么说什么都是必然了。
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原帖由六韬五略于2005-03-17, 12:50:17发表
要这么说什么都是必然了。

你终于明白了
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原帖由apan01于2005-03-17, 17:10:11发表
你终于明白了

必然的果是什么?你还不是不知道,那还不是有很多选择。

早知道给说这么多废话,原来你自己理解前面就是错误的。

你的唯物观怪不得出了点问题。

在问你,你知道圆周率第1000000是几?
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发表于 2005-3-18 13:32 资料 主页 短消息 只看该作者
我是学化学的,在接触量子化学之前,我和你的想法一样。如果事物之间普遍存在因果关系,那么在科学发展到一定程度时(完全理解原子间相互作用关系),由任一时刻宇宙间原子的运动状态就可以利用公式推导出之前或之后的任意时刻世界的状态。
不过学过量子理论之后发现,原来微观物质运动本身就是一种概率形式。因果关系只是宏观现象,如果以牛顿时代的经典物理学理论推导,就必然会得出宿命论的观点,即机械唯物主义的另一种形式。


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