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??四不 说：
??最近“倚天”的讲古完了，又开始讲“碧血剑”。听着就觉得那时金庸的写作水平，真是比后期差一个档次啊！
??
??happytime 说：
??你为什么那么讨厌青青呢?好奇问一下。碧血剑是不好看,我那么小的时候就发现了。
??
??四不 说：
??她妒忌起来不顾死活，不管轻重缓急。就如金刚兄说的，没有分寸。
??
??happytime 说：
??但也不用那么讨厌呀,比起来周止若做的坏事更多呀,好象你虽然不喜欢周,但也不是那么讨厌的
??
??四不 说：
??其实也说不上讨厌，就是不喜欢。而且，周芷若受过重大打击，性情大变，可以理解，青青虽然是自少环境不好，但不至于是如此压抑的。爱一个人不等于要这样发狂地妒忌的。金庸其他小说中的女性对男主角难道爱得不深？也不会有这种情况。所以青青的表现，根本原因不在于爱得太深，而是她的极端自卑。
??
??happytime 说：
??有一种情况,我觉得女生会有青青的心理,但象青青这样表现出来的估计没有,小说家只是把一个人心理都用行为表现出来了。
??
??四不 说：
??不是这样，而是因为青青极端自卑又极端任性，说得不好听是没有教养好。如你所说，一般女性可能会这么想，但不会行动出来。这你可以说是虚伪，但那是文明教化的表现。社会的我要克制本我。一个人生气起来的时候，也会说恨不能杀了使他生气的人，但不会真的这么干，杀人狂却干了。
??
??happytime 说：
??我在现实生活中反正没遇上青青这种人,但我很容易理解青青的心态(代入他的成长背景),但换了我有这样的心态不会有她这样表现,这种表现是不智的。我觉得大多数人都会压制自己的,这是起码的处事之道,但青青却没有,所以我觉得她不象是个社会中的人。
??
??四不 说：
??可能是青青身上遗传了夏雪宜的偏激，而温仪未婚生子，不懂教养，再加上青青私生女的身分与美貌并存等因素，促成了这种情况。对，她不像是社会中的人。这是金庸早期小说的特征。即使写得好的人物形象，也只是个性鲜明，但缺乏深度。青青是一个很不错的人物形象。总的说来，他那时的小说是重主题，不是重人物。
??
??happytime 说：
??其实我是从现实生活中来考虑的,我大学中有一个女生,也很讨人厌,但经过一年以后她变了,懂得处事了,但我相信她的内在没有变化。所以我觉得象青青这样一直不变的,实在是想不通呀,不象在社会生存的人。
??
??四不 说：
??人要在社会生活中改变自己，这是成长的过程，必不可少的。但是否内在改变了，就难说了。她就是处于温家那样的特殊环境，出来后又受袁的迁就，没有压力要变。
??
??happytime 说：
??是呀,所以那个女生现在对我好热情,但我不能和她做很好的朋友,我觉得不知道她心理是怎么想的。
??
??四不 说：
??你可别说，有些人就是不变，于是处处碰壁，头破血流，自杀的人多是这种人。
??
??happytime 说：
??呵呵,看来袁的迁就也是问题,我说的那个女生是因为受到大家的排斥才变化的
??
??四不 说：
??你想想看，如果不是袁的迁就，再加上小说安排袁及时救她，她死了多少次啊。现实中，不可能或至少很难有袁这种男子。
??
??happytime 说：
??我生活中知道一些自杀的人,不过都是忧郁型的,到没有青青这一类的。是呀,我也觉得没有袁这种人。
??
??四不 说：
??青青也是忧郁型的啊，你看一开始她时时流泪。
??
??happytime 说：
??呵呵,我到忘记了,我一直觉得她是激愤型的。
??
??四不 说：
??当在外面常常碰壁不如意，就会收缩回来，内化地伤心难受。久而久之，就自杀啦
??
??happytime 说：
??哈哈
??
??四不 说：
??激愤与忧郁没有冲突。林黛玉也是激愤的，愤世嫉俗。我只是不明白为什么青青会爱上袁。小说中写的是一见钟情那种。不是后来觉得他有安全感了所以爱。
??
??happytime 说：
??我也不明白呀,所以我归于安全感。
??
??四不 说：
??应该归于当时的金庸写作技巧不行
??
??happytime 说：
??哈哈
??
??四不 说：
??安排得很生硬。
??
??happytime 说：
??是呀,主要人物都不行。青青鲜明但不真实,袁一点性格模糊。
??四不 说：
??说起主要人物，实际上他当时想写的主要人物不是袁，而是袁崇焕和金蛇郎君。前面我说了，当时金庸重主题不重人物。其实准确的来说，在人物方面，当时金庸过于喜欢玩弄新潮技巧，但又驾驭不住，所以写塌了。
??
??happytime 说：
??但我觉得书剑里的人物还蛮真实的。陈家洛刻画的不错,虽然不讨人喜欢。
??
??四不 说：
??书剑是另一回事，书剑模仿的痕迹重，金庸不着重创新。因为当时他没想到自己会写武侠小说成功。
??
??happytime 说：
??恩,是的,书剑多模仿
??
??四不 说：
??但书剑成功后，他开始想认真一点，于是开始想使用有特色的技巧，而不是简单地模仿。碧血剑和雪山飞狐都是这种心理下的产物。
??
??happytime 说：
??呵呵,你研究老金真是仔细呀,连他不同时期的心态都把握了
??
??四不 说：
??这两部小说的主人公都不是真正出场的人物。其实也是模仿，就是模仿小说“蝴蝶梦”。
??
??happytime 说：
??蝴蝶梦我看过
??
??四不 说：
??只是这模仿是复杂得多的技巧，比书剑简单直接地模仿困难得多。你怎么看蝴蝶梦这小说
??
??happytime 说：
??我只看过电影。当时只觉得很有悬念。对瑞贝卡很好奇。
??
??四不 说：
??对，那小说很有悬念，有点像侦探小说。瑞贝卡才是真正的主人公。但小说写的时期，她已经死了。关于她的种种，是从不同人的口中复述出来的。表面的女主人公通过不断地从不同人口中获得关于她的信息
??happytime 说：
??是的,这样一来,读者就会猜测什么才是真相?
??
??四不 说：
??像拼图一样慢慢地把瑞贝卡的真正样貌拼出来。而且一开始的时候，小说让大家误会瑞贝卡是个美丽温柔的好女子，男主人公非常爱她。但到最后来了个一百八十度的大转弯。瑞贝卡其实是个放荡淫邪的人，男主人公非常痛恨她，恰恰是他亲手杀死她的。你对比一下碧血剑中的金蛇郎君和雪山飞狐中的胡一刀的形象变化，是不是很像这种设计。
??
??happytime 说：
??这样写的目的是什么?揭露真相的那分惊诧
??
??四不 说：
??是，只是一种悬念的技巧而已。所以其实那种小说是技巧取胜的作品，说到深度是欠奉的
??
??happytime 说：
??金蛇郎君给我的感觉前后差距到没有那么大?瑞贝卡把我吓了一跳
??
??四不 说：
??但这恰恰说明了描写瑞贝卡的作者运用的悬念技巧成功了，而金庸则不成功
??
??happytime 说：
??呵呵,是呀
??
??四不 说：
??金庸早期的这两部小说过分追求技巧，但又驾驭不住，其实在这方面是失败的。
??
??happytime 说：
??瑞贝卡中的气氛营造的很好
??
??四不 说：
??但金庸的伟大是他的小说不仅仅只有这些悬念与技巧。而是有着主题的深度在支撑着。这才挽救了这两部小说。如果仅仅只是模仿了那技巧，模仿得那么失败，就会一着错，满盘皆输。不过我们可以很清楚地看到金庸的进步。雪山飞狐中胡一刀的形象就比碧血剑中成功。
??
??happytime 说：
??那书好象是说结构精巧。你什么时候开始注意结构的呢?
??
??四不 说：
??虽然胡的形象仍嫌单薄了一点，但至少还是给读者留下了相当深刻的印象。结构的事慢慢再说，先人物吧。当然，夏血宜的形象也算很成功，但袁崇焕的形象极度模糊。以致于金庸很不甘心地又在后来补写了一篇似文学非文学，似历史非历史的“评传”。
??
??happytime 说：
??模糊到我根本没有感觉到袁崇焕
??
??四不 说：
??袁崇焕的形象应该说不是模糊，而是干巴巴。“评传”中的袁崇焕比小说中的更有血有肉，作者倾注了巨大的激情。可见金庸对袁崇焕这个人物是怀有极大的兴趣想写好他的，但仅就小说来看，读者完全无法体会得到作者的这份心情。给人的感觉是金庸有力全使不出来。
??
??happytime 说：
??是呀,当时只觉得他是个背景人物
??
??四不 说：
??所以这个所谓的主角的描写完全彻底地失败了。
??
??happytime 说：
??我是后来看了介绍才知道是写袁崇焕,读小说一点没感受到,但金蛇的形象还是很鲜明的
??
??四不 说：
??而起“导游”式作用的袁承志，其形象也模糊得很。
??
??happytime 说：
??袁承志的形象确实模糊,这是我前面讲了的
??
??四不 说：
??他似乎什么特质都有，但又哪方面都不鲜明特出，除了他对青青的难以解释的“迁就”。他轻而易举地武功高强，轻而易举地正邪双修，缺乏丰满的过程。他老实，但又有时显得有幽默感。
??
??happytime 说：
??是呀,好象很顺利似的。整个人物没有融合起来。缺乏整体感。
??
??四不 说：
??跟郭靖的形象一比，就知道袁承志的形象想处处讨好，但又哪里都不能左右逢源。金庸自此之后就彻底放弃了写这种面面俱到的高大全人物的做法。郭靖是高大全人物，但一方面其成长过程描写细致，因此容易引人入信，另一方面故意增加了他笨拙的特征。
??
??happytime 说：
??郭靖很朴实,形象还是鲜明的
??
??四不 说：
??金庸小说以后的笔下人物都多多少少有点性格缺陷，不会是真正的面面俱到的高大全
??
??happytime 说：
??正是缺陷才造就真实
??
??四不 说：
??金庸花太多心思想写好他心目中真正的两个主角，这个表面的主角就给牺牲掉了。相比之下，蝴蝶梦中的表面女主角不仅仅是起着导游的功能作用，她本身的性格特征也是鲜明的，她的敏感和细腻，她对爱情的执着与深沉。
??
??happytime 说：
??不错,，蝴蝶梦中的表面女主角我还记得很清楚呢
??
??四不 说：
??其实恰恰与瑞贝卡起着对比的作用。无论是假象中的瑞贝卡，还是真相中的瑞贝卡，都与她对比着。
??
??happytime 说：
??这样一比较,使得两个人物更加鲜明
??
??四不 说：
??作者在烘托出真正的女主角瑞贝卡时，也没有丢弃和失落了对表面女主角的描写与刻画。所以我们不会觉得导游身份的表面女主角形象模糊，而且表面女主角和真正女主角的形象是相辅相成，相得益彰。蝴蝶梦的人物描写，从技巧和效果上说都确实是非常成功的。
??
??happytime 说：
??而且蝴蝶梦的故事真个围绕瑞贝卡死后的影响而写,情节很集中。
??四不 说：
??你还是想把话题引向结构的方面。但我想先把人物都先说透了再谈结构。因为结构的问题会引入新的模仿对象。那就是雪山飞狐的结构同时又模仿了日本电影“罗生门”。那就不但要与蝴蝶梦比较，还要与罗生门比。
??
??happytime 说：
??罗生门就是同一个人物在不同人口中是不一样的?
??
??四不 说：
??雪山飞狐的结构是很不错，碧血剑的结构就不好，这又有复杂的内部比较。
??
??happytime 说：
??应该是同一件事情在不同人口中描述出来是不一样的。
??
??四不 说：
??对，罗生门就是那样。雪山飞狐的成功是它巧妙地把罗生门和蝴蝶梦的特点结合起来。在雪山飞狐出来之前，不容易把这两部电影联系起来。这小说一出来，就让人眼前一亮，想：果然啊，这两部电影很相似，有共通的地方。都是通过不同的人提供的信息拼凑出一个完整的主角的形象。这其实有点像我在评“大唐风云录”时提到过的真实的人在不同的人眼中就有不同的形象。他的真实形象要综合所有人的印象才能拼出来。
??
??happytime 说：
??哦,都是针对同一个人物,但前者是从不同的方面 ,而后者确是同一个方面的不同叙述?
??
??四不 说：
??准确来说，罗生门是对不同人对同一事件的不同描述；而蝴蝶梦是不同人对同一人的不同描述。
??
??happytime 说：
??呵呵,应该是这样的
??
??四不 说：
??说人物，雪山飞狐也有类似的问题。就是导游式的表面主角显得形象比较模糊，那就是胡斐了。
??
??happytime 说：
??确实如此.精彩的是他老爸
??
??四不 说：
??所以后来金庸要再写一本“飞狐外传”，专以胡斐为主角。
??
??happytime 说：
??可能是因为胡斐与他老爸爸的故事没有直接联系的缘故
??
??四不 说：
??不过，如果就碧血剑中的袁承志和雪山飞狐中的胡斐来比较，后者还是比前者形象要成功一点。
??
??happytime 说：
??蝴蝶梦里表面女主角一直生活在实际女主角的阴影中,两者是紧密联系的,所以有更多的表现表面女主角的空间
??
??四不 说：
??原因可能有二，其一是雪山飞狐是短篇，胡斐的着墨不多，所以形象不够清晰似乎也情有可原。其二是毕竟金庸进步了。你刚才分析蝴蝶梦很正确，这其实又是结构的问题。蝴蝶梦的故事情节比较单一，结构紧凑得多。雪山飞狐的故事也比较单一，所以结构也就比较容易安排。碧血剑里的故事绵延较长，结构就显得松散了
??
??happytime 说：
??不错,只安排几个场景而已,而且围绕一个主要的情节,寻宝
??
??四不 说：
??金蛇郎君的故事情节比较丰满，但场景也同样不太多，也好安排。袁崇焕的故事就情节很少，而且零碎，不好安排。于是写得干巴巴的。后来在“评传”中金庸用了直接的叙述，效果反而好多了。正如你所说，袁承志的故事其实与袁崇焕的人生经历没有什么交叉点（情节意义上的）。因此想通过直接地写袁承志的故事来间接地写袁崇焕，就显得力不从心。
??
??happytime 说：
??袁崇焕的故事到是象介绍袁承志的背景,说明他是名门之后,身负家仇国恨,其他的就没什么。,两者联系不大呀,虽然是父子关系
??
??四不 说：
??所以本来袁崇焕的故事就不适宜用这种间接的方式来写
??
??happytime 说：
??那老金的打算一开始就错了
??
??四不 说：
??事实上，袁崇焕的故事没有什么悬念，他被冤枉的事实从一开始就读者都知道了。这样借用蝴蝶梦的手法就套不上去。金蛇郎君的故事却有类似的套路。一开始大家觉得金蛇郎君是个恶毒的人，看他安排毒箭和假秘籍。但后来袁承志学了他的真秘籍，对他的态度变了。
??
??happytime 说：
??但金蛇郎君的故事好象从整个小说来看并不是最关键性质的人物
??
??四不 说：
??再到石梁派的时候，听到他奸杀温家的人，又觉得他坏得很。再听温仪复述二人的恋爱故事，又觉得他是个重情重义的人。再后来遇到何红药，发现他也有非常薄情的一面。总之夏雪宜在读者心目中的形象变了多次。一方面既满足了悬念上的需要；另一方面又使这个人物的性格变得很复杂，亦正亦邪。
??
??happytime 说：
??所有情节合起来才是一个全面的金蛇郎君
??
??四不 说：
??就这一点而言，比蝴蝶梦中的瑞贝卡的故事只是一个纯粹的悬念，瑞贝卡这个人物其实是纯粹的淫荡。在人物塑造的复杂性上，金庸是胜出的。
??
??happytime 说：
??呵呵,瑞贝卡是纯粹从开始高贵的女主人到最后的一落千丈。但从这个人物对整体故事的影响来看,瑞贝卡更甚一筹呀
??
??四不 说：
??而且比较起来，大家会觉得性格比较单一的温仪不及性格复杂得多的何红药更令人印象深刻。金庸本来的用意是以江湖中的夏雪宜来与江山中的袁崇焕作对比。同时，夏雪宜的报家仇与袁承志的报家仇（同时与国恨相联系）作对比
??
??happytime 说：
??老金当时的想法可真多,野心大
??
??四不 说：
??但这对比到最后好像没有太大的意义。夏雪宜的故事独立性很强
??
??happytime 说：
??两者没有太大的联系呀
??
??四不 说：
??一方面是袁崇焕的故事不多，形象没有立起来，一个巴掌拍不响，对比就对比不起来了；另一方面是二者的故事在情节上也没有交叉点。老金的野心一向很大，书剑恩仇录另一个书名是书剑江山，可见那本书也是笔在江湖，意在江山的。后来的作品也是如此，连笑傲江湖这样没有历史背景的其实也是历史寓言。只是后来的作品成功，前期的不成功，能力不同，野心则一。
??
??happytime 说：
??恩,是的.除非安排夏雪宜的仇家是官家人,纯粹江湖人没什么意义呀。老金是写政论的,看问题本来就从大处着手
??
??四不 说：
??不过，如果就悬念的设置来说。蝴蝶梦中的瑞贝卡仍然是比碧血剑中的金蛇郎君和雪山飞狐中的胡一刀都要成功。瑞贝卡的形象单一，恰好为作者把悬念保持到最后才揭开提供了方便
??
??happytime 说：
??而且整个故事就是围绕瑞贝卡而起的,整个故事的发生都是在她的阴影之下
??
??四不 说：
??蝴蝶梦的大半部过去了，读者仍然以为瑞贝卡是个好女子，所以最后的真相揭露才令人震惊。可是碧血剑中的金蛇郎君，袁承志很早就因为学了他的武功而对他有崇敬之意。于是读者在移情作用或代入感的影响下，也对他抱有好感
??
??happytime 说：
??蝴蝶梦的英文名字就叫瑞贝卡,可见瑞贝卡的重要性
??
??四不 说：
??后来虽然其形象不断地增加新的信息，但并没有完全改变读者对他的偏爱。
??
??happytime 说：
??金蛇郎君没有象瑞贝卡在蝴蝶梦中那样致命的影响力。呵呵.我早就喜欢金蛇郎君了。而且现在的读者一般都喜欢亦正亦邪的人物
??
??四不 说：
??这跟笑傲江湖中的岳不群很晚才揭破真相是同样的道理。岳不群也不是最主要的主角，但因为悬念保持的时间很长，所以足以形成很大的震惊。再看雪山飞狐。胡一刀的形象最早是由阎基提供的。他是从恶意的角度来描述胡一刀，一定程度上也扭曲了事实的真相。但由于大家从一开始就觉得阎基不是好人，所以他的对胡一刀的负面“供词”在读者心中影响力不大。所以，胡一刀的形象与其说是悬念，不如说是通过不同人对他的带有不同感情色彩的描述来反映描述者本人的善恶特征。
??
??happytime 说：
??胡一刀这个人物的悬念感就不那么紧迫了
??
??四不 说：
??而从另一方面来说，即使是胡一刀与苗人凤决战的故事，本身也没有太强的悬念，与“罗生门”刻意营造的令人不到最后一刻都摸不清事件真相的气氛相比，效果差得远了。
??
??happytime 说：
??因为大家已经知道了结果的缘故?
??
??四不 说：
??不是吧。我想是因为大家对于说话者的善恶基本上已经是心中有数，所以多大程度上相信一个人的话是自己能把握的。对于明显不是好人的人，读者不但是不相信，甚至是从他所说的内容的反面来推测事件的真相。
??这跟“罗生门”及很多成功的侦探小说中，嫌疑人说的话虚虚实实，读者不容易分辨是不同的。
??
??happytime 说：
??恩,对说话者的可信度大家已经把握,最后只是个加权整合的问题。雪山只是个人物形象拼凑的过程,好象悬念不大
??
??四不 说：
??对。雪山飞狐是结构精巧，玩的是结构，不是悬念。
??
??happytime 说：
??所谓的结构是把这一大帮人集中在一起,说出当年的故事?
??
??四不 说：
??就是百年与一日的结构啊，陈墨的“金庸小说赏析”一书分析得很详细了。同时通过各人追述往事的情状，揭示各人的性格特征，这个结构整合的不仅仅是情节，还有人物性格。很好地体现了我在“文学影视中的李世民”一贴中谈到的结构与情节、人物融合于一体的需要。
??
??happytime 说：
??这到是,否则这一帮人描述起来真不容易。用最少的话说最多的故事。
??四不 说：
??既然说到结构，就转谈结构的问题吧。前面说我最近听“碧血剑”的讲古，觉得当时金庸的功力比后期差远了
??
??happytime 说：
??在我看来,好象都是平铺直叙的
??
??四不 说：
??这一感受就主要是发自对结构和袁承志这个人物的形象。形象的问题前面说了，这里只说结构
??
??happytime 说：
??结构上是不是袁承志这个人物没有和真正的两个主角发生很好的联系?
??
??四不 说：
??不是，袁承志与两个真正主角都发生联系了。袁崇焕的故事写不起来，这是他本身的故事在这小说里难有立足之地
??
??四不 说：
??碧血剑开头部分的结构很不好
??
??happytime 说：
??开头很平淡呀,袁承志练功的背景
??
??四不 说：
??平淡是一个问题，结构的问题在于那里的故事都是一块一块的，像孤岛一样，连不起来
??
??happytime 说：
??情节之间没什么联系?
??
??四不 说：
??山宗祭袁崇焕的故事是一块，袁承志与安大娘安小慧的故事是一块，后来在华山顶上学武是一块。这三块故事中，第一块是最孤立的。从功能上看，它只是引出了袁承志的身份。考虑到金庸本来是想把袁崇焕写成主角，这一部分也是为了写他。但问题是后来山宗好像不了了之地人间蒸发了。袁承志下山之后的故事没有再提到这个组织，怎么能这样呢？
??
??happytime 说：
??老金的遗漏?最后袁帮助闯王的时候应该可以用到这个组织呀?
??
??四不 说：
??这个故事的首尾交待不清，突兀得很。我想是他没有办法再把这个组织的故事插入到后面的情节中，但又不能删掉它，因为它毕竟有引出袁承志及其身份的功能性作用。第二块故事是为了后来安小慧要夺回闯王黄金的故事作铺垫，但那故事就那么一点联系。再加上就是利用安小慧来写一下青青的嫉妒心。总之是联系性很少，但似乎又难以合并到其他人物中去，有关的故事和人物显得很零碎。写到有关的情节时需要这么个人物来提供事件发生的原因和推动一下情节发展，于是随手拈来地写了一下
??
??happytime 说：
??那么如果你来写的话,这部分可以略过去?
??
??四不 说：
??我也不知道啊，我若知道的话，金庸也应该想到了。毕竟这是修订版了，他一定煞费思量怎么可以挽救
??
??happytime 说：
??这到是
??
??四不 说：
??但大架子已经搭起来，不容易不推倒重来还能不伤筋动骨。
??
??happytime 说：
??说明当初搭架子的时候已经打坏了
??
??四不 说：
??第三块故事也很孤立，就是孤立地写袁承志学武袁承志的武功组成有三部分，其一是华山剑法，其二是木桑的轻功暗器，其三是金蛇郎君的邪门武功。那三部分武功全是在华山上学会的。这种单调的习武过程，在金庸其它小说中是没有的。金庸的其它小说中的主人公，虽然也有早期集中练武的时候，但在行走江湖过程中也不断地学习新的武功。这暗示着武功与人格的同时磨练。既可以使情节丰满，也比较合理，同时可以详细地描写长成过程，使读者有真实感
??
??happytime 说：
??恩,早期的老金一下子就把人物定型了
??
??四不 说：
??就连书剑恩仇录里，陈家洛也在后面自己悟了一套拳法。总之，给人的感觉是金庸把袁承志装备好了，再把他推出江湖。
??
??happytime 说：
??呵呵
??
??四不 说：
??表面上看，碧血剑与后期的作品一样也是描写男主人公的成长历程。但其实正如你所说，他一早就把人物定型了，没有真正的成长历程可言。
??
??happytime 说：
??后面的故事围绕寻宝和帮助闯王以及报复仇,后面的故事情节安排联系性还是比较大的
??
??四不 说：
??对，袁承志出道江湖后的情节的结构就清晰得多了。蝴蝶梦的结构紧凑，正如你前面所说的，围绕着瑞贝卡的真实面貌的揭开而写。表面女主角的丰富的心理活动都与此密切相关。瑞贝卡虽然不在人世，却像一个无所不在的影子或鬼魂，于是她的真正主角的地位就很清晰，结构也就很稳定了。
??
??happytime 说：
??我从来没有研究过结构。我看的小说很少,可能还有一个原因我看的书结构都还可以。
??
??四不 说：
??但我刚才看你很多评论都是指向结构的问题。我觉得你对结构还是蛮有感觉的。比如你说蝴蝶梦中瑞贝卡处于中心地位，所有人的情节都与她有关。可碧血剑中金蛇郎君的情节对小说影响不大，与袁崇焕的故事也没有关系。这些都其实是在说结构的问题。
??
??happytime 说：
??呵呵,全凭感觉而已,其实我考虑的只是为什么这样安排故事情节使得人物不鲜明了呢。你今天说碧血剑前面的问题,我才知道原来结构是这么重要的呀。
??
??四不 说：
??倒！你到现在才这么感觉？我在“文学影视中的李世民”那贴里费了那么多唇舌说结构，你倒没有这样的感觉？
??
??happytime 说：
??我也知道结构重要的。但不知道怎样安排才最重要。至于大唐中我印象深刻的是第三部分，转换视角把人物联系起来。
??
??四不 说：
??大唐风云录里结构用得最巧妙的就是那一处。我是极其佩服那作者的，从来没有一部写唐初的小说做到这一点，想到这种结构，她想到了。而且，这部小说抄的地方很多，但这一部分是作者独立完成的，整个结构是她自己设计出来了，显示出她其实有很强的独创性。只可惜了前面她抄得多，使很多读者关注度都集中到抄的地方去，忽略了这个最大也最难得的优点。
??
??happytime 说：
??可能这只是她的直觉,并非是刻意思考的结果。我觉得大多数读者不会关注结构的问题呢。
??
??四不 说：
??我也不知道是直觉还是刻意思考，有些人有天生的写作天赋，直觉也可能可以写出这样的精美结构，但我相信最可能的还是刻意思考。结构是技术性很强的东西，不容易凭直觉写出来。
??
??happytime 说：
??后面第三部分有人说写得不好,只是一场由一场的对话,单调。
??
??四不 说：
??如果有其它更好的结构，那这样的描写是单调。但你能有其它的选择吗？要从比较中作评价。
??
??happytime 说：
??呵呵.据小说作者说她还是高中的时候写的,我估计他那时侯没怎么可以锻炼过这方面的本领吧,否则还真天才
??
??四不 说：
??不奇怪啊，网上有很多人才。就像我说，我以前看的那本作文杂志，作者可全都是中学生，有些甚至只是初中生。这些文章到现在我还觉得写得真好，可当年我觉得好的很多名家的作品，现在回头再看，都觉得不堪入目。现在很多网上著名写手，也是高中就开始写东西了。
??
??happytime 说：
??是吗,我觉得网络上的小说不太好看呢,意境不开阔,范围比较窄
??
??四不 说：
??那个韩寒，不也是高中的吗
??
??happytime 说：
??韩寒写的东西不怎么样呀。小说这东西还是和阅历有关系的
??
??四不 说：
??网上小说的问题是如你所说，但如果从某一方面来说，单项而言，还是成就挺高的。小说要有大成，困难的是要整体能力上去。你说的意境之类，正是与人生经历有关，所以网上那些年轻的写手写不出来，也不奇怪。
??
??happytime 说：
??网上的人只能写些好玩的情节
??
??四不 说：
??大唐风云录的意境也算不上开阔，这类心理小说，只要敏感细腻，是有可能年轻而写出来的。难的倒是她那种不媚俗的态度，多数年轻的写手会容易写成热闹流行，讨好同龄人的作品。像那种历史小说要写出历史感，那就真的需要有人生阅历的年长作家才有可能办得到了。不过唐初的历史，还真没看到有谁能写出历史感出来的。
??
??happytime 说：
??当时她写小说是给自己看的,所以不媚俗。但现在网络上的写手却是想得一声喝彩的,所以写作心态不一样
??四不 说：
??写给自己看，也可以是YY的啊
??
??happytime 说：
??你听她的自述,她那个人和大众的看法很不一样的
??
??四不 说：
??不要说小说家，历史家也很容易对自己的研究对象YY。我就留意到，研究唐初历史的，如果是研究李世民，就会倾向于认为武则天爱他而他不爱她；研究武则天的，就倾向于认为他爱武则天而她不爱他。我觉得很搞笑。
??
??happytime 说：
??呵呵,我也觉得好笑
??
??四不 说：
??其实最有可能的真实情况，应该就是“大唐风云录”里的那种设计，两个人谁都不爱谁，呵呵
??
??happytime 说：
??呵呵,如果我来写,也是这样的安排
??
??四不 说：
??“大唐”中的很多设计，我觉得都很有道理，很符合最可能的真实。所以说不觉得她在YY，我是从这个角度来下判断的。
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??happytime 说：
??但从她自诉来看,她说写的就是心目中的李,其实就是一种yy呀。只不过，作者这个人比较有深度。所以写出来的东西和大众不同。
??
??四不 说：
??但她心目中的李世民，可能是她客观地认为的东西（所以最有可能是历史的真实），而不是主观地认为。当然，主观的成分是免不了的，毕竟真正的历史不是所有细节都很清楚。但尽可能都有客观的依据，就算是客观的了。
??四不 说：
??我想说一下"碧血剑"，因为今天我听讲古，讲到袁承志化解焦公礼的困境那连场打斗，我想到"倚天"中的类似场景，不由得起了比较的心思。
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??happytime 说：
??由此可以看出老金的进步是不是?
??
??四不 说：
??是有些挺有趣的地方值得比较
??
??happytime 说：
??哪部分,说说看
??
??四不 说：
??就是如何使情节变得复杂多变。就拿"倚天"中张无忌"排难解纷当六强"那一章的内容来比。
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??happytime 说：
??双姝拚巨赌一使解深怨,碧血剑中应该是这一章。
??
??四不 说：
??那里也是连场打斗,跟这一段是很相似的。有一个很明显的不同是,袁承志在这场打斗中一直占上风,都是他比别人的水平高很多。而张无忌曾经在对两仪四象的剑阵时一时受挫，还有中间遇到灭绝的倚天剑太锋利，后来又挨了周芷若一剑,受重伤。这比袁承志的几乎是一帆风顺要复杂转折得多。
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??happytime 说：
??袁的部分轻松很多,而且他不断耍别人的
??
??四不 说：
??这显示金庸在情节安排上学会了很多变化。所谓"文似看山不喜平",要一波未平一波又起,读者看起来才有一种欲罢不能的感受。这其实是"情节"要素中最基本的要求,就是要曲折离奇动人
??
??happytime 说：
??情节的紧凑与跌宕起伏才是最吸引读者的部分
??
??四不 说：
??一般的作家,他们过份强调主人公的无所不能，这恰恰造成了情节难以曲折的困难，这里是一个最简单的"人物"与"情节"要素不能互相配合的问题，这里甚至不涉及一些很深入的,如人物性格的塑造,主题的表达等的要求。
??
??happytime 说：
??而且倚天中大战前气氛的渲染也相当之好,等张一出场不断得推上高潮
??
??四不 说：
??其实"碧血剑"中也安排了一些小小的挫折。如归辛树夫妇的突然出现,使袁承志碍于长幼之序而不能随心所欲，但跟张无忌的情况就显得很不同
??
??happytime 说：
??不过这只是小问题而已,而张面临的问题就艰巨得多
??
??四不 说：
??在光明顶的打斗中,有关的故事不仅仅是出于情节曲折,而且也是比较合理地描写张无忌的武功逐渐进步的过程。我以前说过,"碧血剑"中袁承志武功的习得与使用差不多可以说是截然分开的,好象是作者先把他装备好了,再推出江湖，这在结构上使两部分内容显得彼此孤立，也过分神化了人物的能力,似乎学习是孤立的学习,没有一个"干中学"的变理论为实践的过程。
??
??happytime 说：
??张不断地在实际打斗中学习,这样写也现实一点
??
??四不 说：
??具体到某一打斗中,也使有关的描写缺乏曲折性。所以你看到,作为一个整体的多个要素的综合,确实是牵一发而动全身的。
??
??happytime 说：
??不象倚天中的打斗层层逼近
??
??四不 说：
??"碧血剑"中对袁承志的武功学习过程的设定不佳，同时造成了结构,人物,情节三方面要素出现了弱点或缺点
??
??happytime 说：
??这几个要素真的是紧密相连呀
??
??四不 说：
??可以说是环环相扣。前面说了,很多作家(包括写"碧血剑"时的金庸)急于表现主人公的优秀，简单地让主人公总是处于优势，这样神化了主人公,造成了主人公形象干巴巴,缺乏鲜活感；但另一方面其实反而使主人公显得并不如作者想强调的那样聪明。
??
??happytime 说：
??要么是简单的强势,要么是简单的弱势,这样比较枯燥,
??
??四不 说：
??"碧血剑"中的袁承志轻易地破了仙都派的两仪剑法，但他凭借的是前人(金蛇郎君)的武功秘籍，这显不出他的聪明,而只说明了金蛇郎君的才华。不过,也许金庸的用意就是如此,因为金蛇郎君才是真正的主人公。
??
??happytime 说：
??看来袁只是个替代品,替人上台演戏的,呵呵
??
??四不 说：
??而张无忌一开始在应付两仪四象剑阵时手忙脚乱，但在周芷若一点拨之下就马上明白了关键,其学习之迅速和领悟力之强，反而更有力地表现出他的聪明。所以他的一时受挫,不但有利于情节的曲折化,另一方面也完全没有损害,反而是强化了他的形象。
??
??happytime 说：
??恩,这点印象很深刻,张学习的聪明以及周处事的聪明
??
??四不 说：
??所以很多作者因为偏爱笔下的主人公,就让他永远是无往而不利的,其实反而是失策了
??
??happytime 说：
??恩,这样显得很假
??四不 说：
??你刚才说得很好。张无忌在周芷若点拨下破四象两仪的情节，同时表现了张无忌学习的聪明和周芷若处事的聪明，这就深入到人物形象塑造的层面来谈情节曲折的意义。
??
??happytime 说：
??简单的一个情节同时深化了两个人的形象
??
??四不 说：
??刚才说情节曲折,只是单纯地为情节曲折而曲折,只是为了吸引读者而曲折；但其实情节曲折的另一种手法,就是让情节的曲折本身包含了对人物性格的塑造，从而使情节所包含的信息丰富起来,这就显得情节很丰满,很有血肉感
??
??happytime 说：
??恩,情节的曲折要配合人物的塑造
??
??四不 说：
??就这一点而言,其实"碧血剑"的描写是做到了的，虽然论丰满度不及"倚天",但作者对这一方面的认识是很明显地存在的。如袁承志破仙都派的两仪剑这一场打斗，如果完整地看,其实篇幅是不少的。但真正打的过程很简单,因为袁承志太强了,一下子就将二人制服。这场打斗至少有一半篇幅是花在描写打斗前的赌博上，正是这些打斗前的赌博逼真地刻画了不同的在场人物各各不同的性格。
??
??happytime 说：
??是的,当初对青青的印象深呢.还有宛儿的处变不惊与豪气
??
??四不 说：
??最开始的动因,是袁承志要以打胜对方来换得对方不再纠缠焦公礼。后来闵子华的师弟加入,成二人合击之势,青青插入阻挠，这里反映的是青青对袁的关心爱护,情不自禁。
??
??happytime 说：
??青青一直很帮他的,我印象深着呢
??
??四不 说：
??后来青青以二人合击袁一人而要求增加交换的筹码，增加的就是闵子华所住的大功坊，这是为了后来二人取得金蛇郎君的宝藏作铺垫。到目前为止,中间插入的转折主要还是为情节而情节，为后面的情节埋下伏笔。一般的作家可能就只是把情节的曲折性增加到这里就直接进入三人打斗之中了。但金庸这时特别地安排闵方的一个公证人好赌，增加了他从第三者的身份出发,以三人谁胜谁负为赌局的情节。这是为了引出后面一连串的下注,并由不同人的下注来表现各人的性格特征。
??
??happytime 说：
??哦,我明白了,由加入的人来自然得推动情节,展示主要人物的性格
??
??四不 说：
??先是焦宛儿应赌,表现她于危难之时挺身而出,豪迈不让须眉的形象。这一形象后面还有很多情节与细节描写不断地深化,其中一些特别精彩的地方,我以前的日记中有评论过了，四不斋那里已经贴出来,这里不再重复，但焦宛儿最初的形象的树立,最主要就是通过这一情节。接着是孙仲君提出以剑刺三洞对一洞来赌，这表现她的狠辣与狭隘。
??
??happytime 说：
??孙的狠辣形象顿时建立
??
??四不 说：
??不仅仅是狠辣,还有狭隘
??
??happytime 说：
??这到是,心胸狭窄的人才会做这样的事情
??
??四不 说：
??她只不过是被以为是男子的青青言语轻薄了一下,就不惜以性命下注，这与她之前一出场就斩了罗立如一条手臂，对焦公礼(其实是袁承志)取其剑而不伤其命毫不领情,反而怨恨更深，以及在此之后她一心一意要杀青青,甚至已经知道她是女的,仍然如此坚持，这些前后的情节都统一地刻画了她的个性，因此能给读者留下深刻的印象
??
??happytime 说：
??这个孙我很不喜欢,太狠毒了。一次一次加深对她不好的印象
??
??四不 说：
??接着是焦宛儿再次应赌，这就把她的豪迈形象进一步地推进为刚毅
??
??happytime 说：
??恩,刻画更加深入了
??
??四不 说：
??她的临危不惧,有大将之风,都跃然纸上。说真的,我非常喜欢这小说中的焦宛儿。她刚柔并济,是金庸小说中相当难得的不是YY型的女性形象。
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??happytime 说：
??呵呵,当初我没怎么注意焦宛儿,说实话当初印象最深的是青青。是呀,我也觉得老金小说中的女子依附性太强了。
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??四不 说：
??只可惜这小说本身写得不出色,她又不是女主角,实在是可惜了
??
??happytime 说：
??女子中的英雄最深刻的是霍青桐,说实话,书剑的情节不怎么样,但人物刻画得还是挺深入的。
??
??四不 说：
??然后梅剑和一句"你对他(指袁)真是一往情深啊!"的评论,激起青青的嫉妒之心,她主动提出赌叫爷爷。这里一方面不断地深化青青好妒的个性，另一方面也把她刁钻的性格也刻画出来。这里可以比较一下青青,宛儿,孙仲君三人。
??
??happytime 说：
??呵呵,青青是够刁,毕竟是强盗出身
??
??四不 说：
??在这场豪赌中,三人都对敌方抱有恶感。但宛儿慷慨豪迈,以堂堂正正的态度反击敌人；孙仲君心狠手辣,报复对方就是直接要对方的性命；青青心思灵活,但心眼儿也小,但又不至于要伤人性命，于是报复对方的手法也充满了孩子气
??
??happytime 说：
??三女子在相同的环境对敌人相同的感觉下采用的手段截然不同。呵呵,青青这里蛮可爱的哟
??
??四不 说：
??同样是心胸不宽广,青青的性情还是要比孙仲君善良；但她与宛儿一比,又显得太小家子气,缺乏独当一面的大气派。你说青青是强盗出身，但宛儿也是强盗之女，毕竟焦公礼身在绿林，但立身是正派的，与温氏五老的阴险毒辣不一样。
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??happytime 说：
??恩,出身是相同,但家中所处的地位以及家族的氛围不同
??
??四不 说：
??所以这一连串的打赌的描写,不仅使这场打斗的内容丰富了很多，也立起了多个人物的形象。打斗之前的"前菜",反而比打斗本身更有意思得多,不但曲折,也充满了趣味性。
??
??happytime 说：
??这样好还是不好呀?呵呵
??
??四不 说：
??反观"倚天",我们也可以看到光明顶上的打斗,处处都在刻画不同的人物，一连串的打斗下来，不但是在展现各人的武功造诣高低，也是在展现各人的性情品格高下。其中有些人的个性特征,是推动后来情节发展的关键(如周芷若,宋青书等)；也有一些只是在这次打斗中出现一下,以后不再露相,或即使再出现也没有很强的作用，但照样是刻画得活灵活现，如华山派的高矮二老
??
??happytime 说：
??处处埋下伏线。后期老金刻画人物老辣了很多。
??
??四不 说：
??尤其是这后一类人物,更体现了以刻画人物来丰富情节的功能。所以,情节曲折本身可以为塑造(重要)人物服务,而刻画人物(即使是很次要的人物的劾画)本身又可以为丰富情节服务，"情节"与"人物"要素的相辅相成的作用,于此可见一斑。"倚天"中的描写当然比"碧血剑"更浑然一体,更一气呵成了，但"碧血剑"中的这些零碎的闪光点可以说明金庸的天赋或能力是很早就已经有的，只是最初的时候没能整合成一个整体而已。可以说，前者体现的正是他的天份,但能达到后者那种浑然一体的境界,这就是成为真正的大作家所必须具有的整合能力。在另一层面上说,这也是一种对结构的理解力
??
??happytime 说：
??哎,网络上有天分的作者虽然多,但能够一直进步的却很少
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??四不 说：
??没有一个整体的结构观,是不可能将这些天份与灵感整合进浑然一体的作品之中的。"倚天"中除了光明顶这一段外,万安寺也是一个长长的高潮,也是处处以情节曲折来表现不同人物的个性特征,同时又以复杂的,各各不同的人物性格来充实情节的丰满度
??
??happytime 说：
??我在老金的自述中到没听到他谈论结构呢,着重谈的是人物的塑造和主题的把握。后期老金的技巧性大有提高,主要是在结构这一快特别明显呀
??
??四不 说：
??我已经说过很多次了,长篇小说要有大成,结构是绕不开的，这与其它文学类型可以置结构于不顾完全不同。而结构又是技巧性最强的要素，当然金庸的技巧提高最明显最主要就体现在结构方面了。我相信金庸自己是有意识的,但他说得很少，从他在"射雕"后记中说牛家村那段用了舞台剧的技巧,就可以明白他一直尝试在结构上有所创新。当然结构的技术性很强,对于不是专攻文学的人来说,不好解释,这可能就是为什么他很少说
??
??happytime 说：
??呵呵 当时他说是不自觉运用的。这到是,人物和主题可以有感性的认识,而结构不行
??
??四不 说：
??不是,他是说他觉得以前没有人用过这种技巧,后来才发现原来在舞台剧中用烂的了。这说明他是有意识地想用创新的技巧,只是没有意识到这种创新的灵感是源自舞台剧
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