追寻关索的足迹 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#2

发表于 2005-3-1 13:43 资料主页文集短消息只看该作者

请问是原创还是转帖？


	苍狼的后裔

组别	校尉
级别	奋威校尉
好贴	2
功绩	11
帖子	142
编号	30810
注册	2005-1-22

#3

发表于 2005-3-1 16:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-01, 13:43:48发表
请问是原创还是转帖？

呵呵~[斑竹老大]，这是俺原创的说。。。。。。


	十年一剑

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1123
编号	28462
注册	2004-12-21
来自	福建晋江市

#4

发表于 2005-3-1 16:26 资料主页文集短消息只看该作者

写得挺好的


	炎冰刃

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	33511
注册	2005-2-25

#5

发表于 2005-3-1 16:41 资料主页短消息只看该作者

病关索杨雄


	宇文不及格

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	139
编号	12678
注册	2004-7-21

#6

发表于 2005-3-2 14:44 资料短消息只看该作者

楼文章不错，支持。
楼上的签名收了。


	晨山尚书 (呼吸氧气)


	白衣伯爵中大夫

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	4
功绩	312
帖子	11210
编号	1080
注册	2004-10-28
来自	海峡西岸
家族	慕容世家

#7

发表于 2005-3-2 15:33 资料文集短消息只看该作者

关索在明间的地位比关平几个强多了夸张的要命.


	liuyi9468

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	43752
注册	2005-7-19

#8

发表于 2005-8-27 19:49 资料短消息只看该作者

要不然怎么在水浒礼貌有一个[病关索]扬雄呢？？还是扬雄从小就是体弱多病
望高人指点！！！！


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2005-8-27 20:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个.....不清楚,正史里面记载的是"赛关索"

关索的故事在毛本三国演义里很少,而在<<原本三国志传>>(伦敦博物馆藏)里面则有很多.


	闲汉

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	492
编号	14660
注册	2004-8-4

#10

发表于 2005-8-27 20:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

““病关索”杨雄、“病尉迟”孙立、“病大虫”薛永，三个带“病”字的绰号，莫非英雄都是有病的？其实，这“病”并非疾病的“病”，而是使动用法，“使……病”，意思是让谁发愁、畏惧，有超过、赛过的意思。传说关索是关羽的三儿子，武功极为了得。“病关索”就是关索看了都犯愁；尉迟是唐朝开国猛将尉迟恭，“病尉迟”意思是超过尉迟恭；“大虫”就是老虎，“病大虫”的意思是比老虎还厉害。《水浒》的雏形《宣和遗事》中“病关索”杨雄本来是“赛关索”，到《水浒传》中才变成了“病关索”。 ”


	慕容剑 (坤恸幽珏)


	白衣伯爵中大夫

组别	白衣卿相
级别	安西将军
好贴	1
功绩	285
帖子	3131
编号	3591
注册	2003-12-20
家族	慕容世家

#11

发表于 2005-8-27 20:52 资料个人空间短消息只看该作者

记得《水浒传》上说杨雄面色蜡黄，病关索应该是指杨雄看似有病，并不是兄台所说的使……病的意思。
另外关索在正史中好像并无此人，有民间传说说刘关张桃园结义时为了成大业，关张互杀家属。张飞见关羽之妻有孕，不忍下手，于是自刺大腿留下血迹，让关羽妻逃走，后来羽妻生下一子，是为关索，算来也应该是关羽的长子。京剧中好像有一出叫《关索寻亲》吧。


	狼一

组别	校尉
级别	前将军
功绩	23
帖子	1784
编号	28053
注册	2004-12-17

#12

发表于 2005-8-27 21:02 资料主页文集短消息只看该作者

好象历史上没这个人的


	春花秋月

组别	校尉
级别	右将军
好贴	1
功绩	16
帖子	1001
编号	2922
注册	2003-12-5
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2005-8-27 21:24 资料文集短消息只看该作者

互杀家属…………这也太那个什么了吧～～


	liuyi9468

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	43752
注册	2005-7-19

#14

发表于 2005-8-28 14:34 资料短消息只看该作者

谢谢大家了，我还是觉得2楼的比较有理！！！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12567
编号	31412
注册	2005-1-29

#15

发表于 2005-8-30 21:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水天一色于2005-08-27, 20:52:35发表
记得《水浒传》上说杨雄面色蜡黄，病关索应该是指杨雄看似有病，并不是兄台所说的使……病的意思。
另外关索在正史中好像并无此人，有民间传说说刘关张桃园结义时为了成大业，关张互杀家属。张飞见关羽之妻有孕，不忍下手，于是自刺大腿留下血迹，让关羽妻逃走，后来羽妻生下一子，是为关索，算来也应该是关羽的长子。京剧中好像有一出叫《关索寻亲》吧。

很像是刘备出的馊主意


	随风

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	835
编号	17062
注册	2004-9-4

#16

发表于 2005-8-31 00:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-08-30, 21:58:46发表

QUOTE:

原帖由水天一色于2005-08-27, 20:52:35发表
记得《水浒传》上说杨雄面色蜡黄，病关索应该是指杨雄看似有病，并不是兄台所说的使……病的意思。
另外关索在正史中好像并无此人，有民间传说说刘关张桃园结义时为了成大业，关张互杀家属。张飞见关羽之妻有孕，不忍下手，于是自刺大腿留下血迹，让关羽妻逃走，后来羽妻生下一子，是为关索，算来也应该是关羽的长子。京剧中好像有一出叫《关索寻亲》吧。

很像是刘备出的馊主意

又是衣服与手足~~


	罡铁

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1678
编号	2345
注册	2005-4-16
来自	以上信息俺都没有！
家族	轩辕丐帮

#17

发表于 2005-8-31 00:25 资料主页文集短消息只看该作者

汗死～～

1 历史并无关索此人
2 病关索应该是赛过关索的意思，此处的病是比的意思


	三国博士

组别	校尉
级别	前将军
功绩	16
帖子	1631
编号	5863
注册	2004-3-7

#18

发表于 2005-8-31 08:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水天一色于2005-08-27, 20:52:35发表
有民间传说说刘关张桃园结义时为了成大业，关张互杀家属。

杀了就能成大业？


	小菠萝

组别	校尉
级别	左将军
功绩	12
帖子	1242
编号	27696
注册	2004-12-13

#19

发表于 2005-8-31 09:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主的签名很震撼！


	liuyi9468

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	43752
注册	2005-7-19

#20

发表于 2005-8-31 17:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小菠萝于2005-08-31, 9:20:58发表
楼主的签名很震撼！

呵呵，过奖了。


	檀道济

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	354
编号	47045
注册	2005-8-28
来自	河北邯郸

#21

发表于 2005-8-31 22:09 资料主页短消息只看该作者

同意闲汉和罡铁的意见，病确实是超过的意思。


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#22

发表于 2005-9-1 20:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由檀道济于2005-08-31, 22:09:52发表
同意闲汉和罡铁的意见，病确实是超过的意思。

“病”本身的确有这个意思，但施耐庵的用意是不是这个则很难说。在病关索出场时候介绍有“淡黄面皮”一说，在病尉迟出场则有“阔面似妆金”语句，人的“病”，表现于面皮泛黄是可以解释的。但在“病大虫”出场的时候，并没有说这个汉子面皮发黄，也难怪，老虎生病，不关脸皮现不现黄色的。
所以，小可认为，施耐庵自己当然明白“病”的许多解释。但杨雄、孙立的塑造有取材于民间的成分，虽然民间杨雄本来绰号是赛关索，但施耐庵把他作病关索，想来民间后来一定有相应的绰号变动，所以施耐庵才会在他写小说的时候没有用赛关索，那么，在民间可能对于这两位的“病”的意思就是“生病了的”这样一个比较直白的意思。“使……发愁”，和“超过、赶上”，还有通“并”“与……一般”这样的意思往往读书人才掌握。于是，杨雄、孙立的“病**”意思可能就是“生病了的”意思。但薛永则可能例外，他的绰号的意思看来正是：1他的能耐能使老虎犯愁。2他的勇武赶超老虎。3他具有老虎一般的勇猛。之中的一个。

另：病大虫薛永调教了个黑瘦轻捷的好裁缝侯健作拳脚上的徒弟，绰号通臂猿。难不成薛师傅其实是所谓“白猿通臂”、“劈挂通背”之类的祖师爷，而且既然能使老虎犯愁，想当年关洛道上，那帮江洋大盗或者大小毛贼中大概没人敢跟他正面冲突哈。人才啊……
玩笑而已。


	门清 (ベディヴィエル)


	长清公主

组别	轩辕公主
级别	安北将军
好贴	2
功绩	252
帖子	2749
编号	34754
注册	2005-3-16
来自	冬木町
家族	现视研

#23

发表于 2005-9-1 20:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水天一色于2005-08-27, 20:52:35发表
有民间传说说刘关张桃园结义时为了成大业，关张互杀家属

刘备的怎么没事


	孤星月

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	5
帖子	330
编号	34041
注册	2005-3-5

#24

发表于 2005-9-1 21:07 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由门清于2005-09-01, 20:53:03发表
刘备的怎么没事

就是刘备让他们杀的！
可能是刘备没老婆，所以嫉妒了~


	吟云

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	47524
注册	2005-9-1

#25

发表于 2005-9-2 21:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水天一色于2005-08-27, 20:52:35发表
记得《水浒传》上说杨雄面色蜡黄，病关索应该是指杨雄看似有病，并不是兄台所说的使……病的意思。
另外关索在正史中好像并无此人，有民间传说说刘关张桃园结义时为了成大业，关张互杀家属。张飞见关羽之妻有孕，不忍下手，于是自刺大腿留下血迹，让关羽妻逃走，后来羽妻生下一子，是为关索，算来也应该是关羽的长子。京剧中好像有一出叫《关索寻亲》吧。

这也太狠了吧...这么讲的话关索是长子喽?那关羽一潜逃杀人犯逃亡中怎么还拖家带口的


	江郎才尽


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	左将军
好贴	3
功绩	218
帖子	1299
编号	41595
注册	2005-6-24
家族	泡泡营

#26

发表于 2005-9-4 06:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

古汉语中的使动用法。使＊＊＊病。


	成人

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	60531
注册	2006-2-21

#27

发表于 2006-2-21 16:23 资料主页短消息只看该作者

病是 “使**生病”


	白衣天子

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	32
帖子	2427
编号	49131
注册	2005-9-17

#28

发表于 2006-2-21 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

病在这里的确是赛过的意思


	哆啦A梦

组别	仕女
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	156
编号	36913
注册	2005-4-16

#29

发表于 2009-3-4 12:38 资料主页短消息只看该作者

水浒里病关索的关索是谁？～～～～★★

关索是不是关羽的儿子？～～很厉害吗？～～演义里还没关兴关平厉害啊？～～～～～～～～～


	白木 (咪咪眼胖胖)

组别	羽林都尉
级别	安西将军
功绩	50
帖子	3097
编号	6087
注册	2004-3-18
来自	长沙
家族	司徒实业

#30

发表于 2009-3-4 12:42 资料主页文集短消息只看该作者

似乎时病大虫关索啊