点将之我心目中的十大武将 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	周泰

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#31

发表于 2005-2-26 20:40 资料主页文集短消息只看该作者

我认为要讲实用，必须攻城、野战都适合，关二爷虽然有个齐射，但攻城确实不怎么样，不算是实用吧

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	袁尚

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#32

发表于 2005-2-26 21:54 资料主页短消息只看该作者

吕布真是无敌啊!我那自选武将武力是99,加上七星宝剑+10,武力达到了109,还是输给了吕布108,就差1刀了.我靠.吕布太变态了!

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	永远的小兵


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#33

发表于 2005-2-27 07:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周泰于2005-02-26, 20:40:55发表
我认为要讲实用，必须攻城、野战都适合，关二爷虽然有个齐射，但攻城确实不怎么样，不算是实用吧

关羽的齐射可不可小看啊

由于小虎辈中会齐射的很多，比如关羽＋关兴＋关平，父子组合还是很强的。

练一段时间就厉害了。

而张飞只能是一个野战主力。

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	蜀汉名将姜伯约

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#34

发表于 2005-3-11 11:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由月满拦江于2005-02-25, 15:12:01发表

QUOTE:

原帖由十三太保于2005-02-25, 7:51:46发表
踢场子的来了！
我最喜爱的张飞竟然没有排上……
哼一个……

哼一个也没用…… :
张飞能排上有意见的更多……没有攻城兵法，连培养价值都没有……拐腿太厉害了……

甘宁单条表现不错的，当然栽在曹彰手下要我说是有情可原，我赵云还栽过好多次呢……

其实在三国游戏里张飞被严重低估了，
我一般都预先把赵云改成统率75（与陈到一个水平）智力64。
而把张飞改成智力69，统帅89，弓骑改成精通，这样很快就能学兵法了。毕竟人家也射过马超嘛
虽然没射中，可马超那种人岂是容易射中的，另外策略也改成精通
毕竟人家还是用过很多计谋的。

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	青山

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#35

发表于 2005-3-11 12:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉后三位无法接受,楼主竞然说张辽是废物,岂有此理,说到文武全才三九里有几人比得上他,最起码比后三位强多少,还有张飞,根据我的经验,单挑里张飞仅次于小吕,还是孙文台父子,怎么的也得有一个入前十.

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	Zieg

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#36

发表于 2005-3-11 12:48 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蜀汉名将姜伯约于2005-03-11, 11:50:00发表

QUOTE:

原帖由月满拦江于2005-02-25, 15:12:01发表
[quote]原帖由十三太保于2005-02-25, 7:51:46发表
踢场子的来了！
我最喜爱的张飞竟然没有排上……
哼一个……

哼一个也没用…… :
张飞能排上有意见的更多……没有攻城兵法，连培养价值都没有……拐腿太厉害了……

甘宁单条表现不错的，当然栽在曹彰手下要我说是有情可原，我赵云还栽过好多次呢……

其实在三国游戏里张飞被严重低估了，
我一般都预先把赵云改成统率75（与陈到一个水平）智力64。
而把张飞改成智力69，统帅89，弓骑改成精通，这样很快就能学兵法了。毕竟人家也射过马超嘛
虽然没射中，可马超那种人岂是容易射中的，另外策略也改成精通
毕竟人家还是用过很多计谋的。 [/quote]
有同感,我也是基本这样改的,赵云基本没独立统率大军打过,统率应该低点,而张飞确实应该加强,我一般把张飞的统率改到90,比张颌高,符合他们交手的胜负关系啊!

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#37

发表于 2005-3-11 14:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青山依旧在于2005-03-11, 13:44:14发表
感觉后三位无法接受,楼主竞然说张辽是废物,岂有此理,说到文武全才三九里有几人比得上他,最起码比后三位强多少,还有张飞,根据我的经验,单挑里张飞仅次于小吕,还是孙文台父子,怎么的也得有一个入前十.

张辽还有资格，不过孙文台父子攻城不大行，而且出场的剧本少，给关老二的光华盖住了。
张飞只不过是野战的料，没有攻城的才能，绝对进不了十大

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	月满拦江


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#38

发表于 2005-3-11 17:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青山依旧在于2005-03-11, 12:44:14发表
感觉后三位无法接受,楼主竞然说张辽是废物,岂有此理,说到文武全才三九里有几人比得上他,最起码比后三位强多少,还有张飞,根据我的经验,单挑里张飞仅次于小吕,还是孙文台父子,怎么的也得有一个入前十.

如楼上所说，张飞都进不了十大，孙策父子凭什么进？无攻城能力，野战作用比得上张飞？这里讲实用性，完全没有攻城兵法的武将肯定排除。

张辽我是放在替补上，就不要跟妙才比，跟曹彰和张颌比吧（实际上偶更倾向把曹彰替换张颌的位置）。攻城方面张辽明显不如这两位不说，就看他引以为豪的野战，虽然步兵和骑兵都很高，但这个步兵明显就是花架子浪费了（当然也稍微可以抵挡一些兵法，有一定的防御力）。众所周知，张辽单条能力不强，让他的野战打了些折扣，以曹操和吕布争衮州的剧本，本想让张辽另领一队，结果张辽对上曹操的武将典韦、许储、夏侯渊兄弟没一个能拼得过的，连曹仁都没把握，总的野战能力个人觉得还不如曹彰，作为一个靠野战混吃的武将单条能力如此不让人放心实在说不过去。

当然张辽培养一下还是还是会很好用，在这里我有个观点，每个武将培养一下都会不错，有培养潜质可以加分，但不是主要的。就以培养张辽的攻城兵法来说，那用颜良文丑来比较如何。步兵没什么提的意义，同样顶级骑兵兵法和骑射，张辽的统智能力高，颜文二人单条能力强，实在看不出张辽有多大的优势。

最后，东吴两个武将的入选，我只能这样说，如果你经常用东吴，你会发现这两人就是东吴最好用的两个。选的时候确实做了一些妥协，否则可能这里十个都是骑兵系的武将。对于步弩系和弓骑系的用法，个人觉得各有长处，普通难度当然弓骑好用，但200强度下弩兵的作用会变得更重要。

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	慕容雪芸


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#39

发表于 2005-3-11 19:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

月满GG似是错了，孙家父子野战可比张飞强多了，统率比起吕布张辽还高，张羽只能让一边，步兵最强和关羽并称，骑兵也强，和张飞不同的是两个人都有攻城的潜质，而且都有500的水军，要说这对父子最大的弱点是什么？就是他们命太短，又胜不过关羽

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	月满拦江


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#40

发表于 2005-3-11 20:46 资料主页文集短消息只看该作者

孙家父子确实不错！“野战作用比得上张飞？”这句话收回来好像更稳妥些。

不过呢，兵法只是一方面，一个能独当一面的野战悍将就应该有比较放心的单条能力，这点张飞同学就做得很好了，骑兵锋矢是我最常用的，迅速打击降低敌方士气。孙家父子怎么说，还是欠缺了点，90武力出头的武将随便抓一手一大把，没有必胜的把握，当然做君主的时候带着+3武力的武器以后会更好一点。不过命短了些也是个大问题。

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	老实和尚


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#41

发表于 2005-3-11 20:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙家父子的数值是我最不满意的

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	Griska

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#42

发表于 2005-3-11 20:53 资料短消息只看该作者

孙坚好像是有点高了，但觉得孙策的数值还是说得过去的。要是孙策命长点，曹操很可能官渡大败。

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	Griska

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#43

发表于 2005-3-11 20:53 资料短消息只看该作者

啊，主要是指统率方面。

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	马岱


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#44

发表于 2005-3-11 21:17 资料主页文集短消息只看该作者

孙家确实还是实用性差一些，我一般用刘备都是先灭吴，再攻曹操。

孙吴武将虽然也能编四五支部队，但一是只能局限于步兵和弩兵，二是武力值很不放心。遇到关键性大战役还得刘家老部下上。

不过徐盛还是不大同意，徐盛的武力更低，智力也不行，就统率高，但在东吴势力中高统率的太多了，根本不缺，徐盛怎么也不如周喻、吕蒙吧。

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	月满拦江


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#45

发表于 2005-3-12 03:47 资料主页文集短消息只看该作者

徐盛的统智武88-89-84，武力在孙家很高了，武力比他高的，除了孙策父子，就只有甘宁、周泰和子义了。
甘宁在孙家的时间实际上很短，207还在刘表家，而周泰也是只能是野战的材料。
太史慈的优点和缺点都那么明显，给那么靓的兵法却放错地方没人能配合，跟可气的是统率给得太低，80都不到，统率不到80就很难说是一个能独当一面的大将了。
再下来就只能算徐盛了，89的武力和张辽张颌的90应该没多大区别，以我的经验徐盛的勇猛值并不低。我用的时候经常是把武力+3的刀（君主孙权时拿着也没用）给甘宁或者是徐盛，徐盛拿着92的武力基本上可以独挡一面了。84的智力就基本上任何时候都没有必要为这个队伍配上军师，并不是说要让他的84的智力去干个什么（显然不能把他当智将来用）。

麻袋兄可能没怎么用过孙家，吕蒙是没有多大实用性的，统率93是不错但武力太低，才80好像，即使后期智力也才90。兵法方面也就突进和奋斗，完全没有攻城兵法。总的来说是个不错的主将，但实用性连黄盖程普朱恒都比不上，与徐盛更有差距。

周瑜更多是把他当为智将来用，这里没有把他们放进来，就像曹操陆逊等一样，没有考虑进来。

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	月满拦江


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#46

发表于 2005-3-12 04:14 资料主页文集短消息只看该作者

其实偶觉得实用性主要就是这样几个方面
一是统率不能太低，要能做为一支队伍的大将，底线应该是85左右，再低就不行了，出去就被人扰乱了像话嘛。但在这个底线以上了，多少几点就没有太大区别了。
二是武力不能太低，最低也要90左右吧。首先这个决定兵法伤害值，武力太低了统率再高都没有多大意义。另外这个90左右的武力你能够应付一般的单条，给个武器还可能会比较出色，这样的话你可以自己打头阵，不需要专门为这个队伍配一个单条猛将。
统率和武力缺少一个方面都称不上独当一面。
三就是兵法方面，要有一定的野战和攻城的能力，攻守兼备。这个前面谈得比较多了。

其他的如智力，搭配和培养等等，都只能可以作为次要的参考因素。

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	吕奉先


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#47

发表于 2005-3-12 06:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，吴国除了孙家父子和兴霸的确没有比徐盛更好用的人了，在家用性上吕蒙、子义不如徐盛

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	加隆

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#48

发表于 2005-3-12 09:59 资料主页文集短消息只看该作者

张辽都没有呀，威震逍遥津

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	寥廓江天 (寥廓)

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#49

发表于 2005-3-31 03:33 资料主页短消息只看该作者

？？？？张颌智力不是74是54 啊！

我玩的时候也老替电脑改，张颌基本就是70多智力+92统率；
张飞60多智力+92统率+奔射，赵云81智力+91统率+99武力，关羽96统率，魏延黄忠86统率，
曹方也按照9，10里面数值高的改，至于别的势力一边呆着去（我一般玩东吴，完别的话就改东吴主要是给孙策孙坚+飞射，周瑜吕蒙（阿蒙+智力）+奋迅，鲁肃甘宁+突进）

阿蒙还可以啊，好象和我头像（璋兄）突进配合不错啊，要是智力低我就把鲁肃给他鲁肃正好练骑兵
东吴骑兵（突进）人才：
凌操凌统，吕蒙潘璋，孙韶丁奉，孙坚孙策孙翊太史慈韩当（没了吧？）

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	月满拦江


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#50

发表于 2005-3-31 12:28 资料主页文集短消息只看该作者

张颌的能力和吕蒙一样，后期有变化的。
54是他早期的智力。

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	寥廓江天 (寥廓)

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#51

发表于 2005-3-31 12:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由月满拦江于2005-03-31, 12:28:43发表
张颌的能力和吕蒙一样，后期有变化的。
54是他早期的智力。

有什么典故吗？关于张合？

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#52

发表于 2005-3-31 12:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

越老越辣，后期超级名将

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#53

发表于 2005-3-31 21:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由浪迹江湖于2005-03-31, 12:59:09发表
越老越辣，后期超级名将

是的.张合到后期是魏国的终极战将.

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	yx190

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#54

发表于 2005-4-6 17:35 资料短消息只看该作者

关张的攻城虽然不算最强,但武力高. 而且找到祭祀的地方. 学会飞射. 问题不算大. 就是熟练度不高, 影响了杀伤力, 而且容易被挡. 但武力摆在那里的. 比很多武将满熟练度的飞射威力都大.

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	小马828 (人类第一钢铁战士)

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#55

发表于 2005-4-7 15:43 资料文集短消息只看该作者

关羽学飞射还不如张飞学的快，用两把弓祭祀除外，张飞会突进，而关羽要先学突进才敢去祭祀的

我通常编队都是，马超（主将）+马MM+赵云+麻袋+军师（主力攻城野战队伍，样样拿得出来，他们的弩兵和步兵根本不用。）

其他的就可以随意组合了，张飞兄弟是个难题，放到哪里都不被欢迎的，郁闷死，所以通常优先让他学会飞射，然后关羽去学

最后关羽+张飞+黄忠+2个军师（我宁可放个军师也不会滥竽充数！）

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	慕容血 (123)


	祝阿侯太中大夫

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#56

发表于 2006-3-30 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

血以前玩207剧本,张飞祭祀项羽学飞射,关羽拿基由养弓会奔射,应该还是比较快的

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	绯甄茗 (素慧居士)


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#57

发表于 2006-3-31 00:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

支持下

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	潇湘暮客 (肖像)


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#58

发表于 2006-3-31 22:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容血 于 2006-3-30 22:56 发表
血以前玩207剧本,张飞祭祀项羽学飞射,关羽拿基由养弓会奔射,应该还是比较快的

哈哈，掘墓的……
庆祝本帖子发帖一周年

月满的文章分析的确实很好，当初看了就很受启发的。
如果考虑祭祀等培养，那变数就又多了
他原意就是看基本的

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#59

发表于 2007-3-14 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

这贴没想到又过去一年了，真的很怀念S9啊。
后来光荣出的我都没怎么玩，难道是年龄大了。

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	chang3004 (独孤逍遥)

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#60

发表于 2007-3-14 22:21 资料短消息只看该作者

虽然我也喜欢,但是我更加喜欢我自设的新武将,嘎嘎

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