原帖由青色的风于2005-02-28, 16:55:08发表
汗，“人口是优势而不是劣势”，第一次听有人这么说……楼上的不会是楼主的马甲吧？这种论调还真少见的说……

还有，本来我们在这里大谈经济就已经很扯了，现在又谈开教育和人口了……那请问，如果问题不是出在人口过剩方面，又是出在了哪里了呢？

原帖由汉魂于2005-02-27, 12:07:38发表
我觉得很奇怪
中国经济的问题的确很多，但是楼上的同志们好象觉得中国经济一无是处。对于中国的未来过于悲观。但是我想请问，各位你们自己在整天抱怨着，抱怨那的同时，有没有对国家做些什么！不要问国家能够为你作些什么，问问你可以为国家作些什么！
中国的问题复杂，中国还是很穷，很困难，但是再困难比之建国时期如何？那时百废待兴，但是全国人民一股干劲，还是有了瞩目的发展。
在各位整天抱怨教育，医疗的同时，众多的志愿者们踏上了支教的道路，2004感动中国的徐本禹，还有很多捐款支援教育的朋友，他们用自己的行动，改变了或正在改变着某些不如人意的状况。要是全国人民都如某些同志一样，整天抱怨这抱怨那，最后在耿耿中老去，在高耸的烟囱中化为一道青烟，留下的只是一团随风而逝的灰烬罢了！

原帖由贾图于2005-02-24, 21:29:53发表
东边的太阳就要落山了------也谈日本经济的困境

一，日本-----逝去的十年
  自泡沫经济崩溃以来，日本经济增长速度持续走低GDP增长率从1990年的8.7%下降到1990年的1%，1998年首次出现负增长为-1.3%，1999年回升到1.2%,2000,2001年分别为-0.3%和­­­­­-2.5%,2002年第一季度为-2.4%经济衰退的趋势并没有出现转机。在经济增长持续下滑的同时，日本的物价水平也出现全面,持续下跌。许多学者认为日本出现了战后以来最严重的通货紧缩。无论在学术界如何定义日本的通货紧缩，也无论日本的经济现象出现怎样的争议，有一点可以肯定，日本经济高速发展的时期已经过去，而且就目前的形势，看不出有丝毫的经济复苏的迹象。


因此，在本世纪初，日本的经济学家称上世纪90年代为“逝去的十年”，并决心花大力气整顿国内经济，五年过去了，并没有取得多少实质性进展，或许现在应该称“逝去的十五年”更为合适，而就我个人而言，相信日本还将会出现“逝去的二十年”甚至“逝去的五十年”。





二，宏观调控----想说爱你不容易


日本在经济滑坡后，采取了一系列的宏观调控措施，但令人感到奇怪的是，历时十五年的调控，其时间跨度在经济学史上可以说是“前无古人”史无前例的，而且居然经历的这么长时间的宏观调控，经济没有出现期望的好转。


笔者就比较简单的从财政政策和货币政策这两种宏观调控的主要手段方面进行简述：


A， 财政政策


日本目前消费严重不足，而日本人又是世界上最吝啬的民族，赚了钱，拼命存起来，根本不去消费，于是导致了国家内需不足，根据凯恩斯的宏观理论，需求是国民经济中至关重要的因素，需求不足将导致国民经济不能健康良好的增长并会导致经济衰退。于是为了推动消费，日本政府就只能通过扩张性财政政策，通过减低税收，降低税率，增加支出来实现。


政府支出需要资金，资金来源主要靠税收，而促进需求又不得增加税收，因此当政府的税收不足以弥补政府支出时，就会出现赤字。日本目前的赤字已经达到GDP的150%（这里以欧盟的大部分国家作个比较，欧盟的大部分国家的赤字不到GDP的3%），也就是说，日本在一年之内，所有人不吃不喝，不作任何消费，而且还要老天保佑没有地震海啸和火山，所创造的财富都不够弥补赤字。


换句话说，日本，在某种意义上，已经破产！


B， 货币政策


这里先解释一个名词：流动性陷阱（或凯恩斯陷阱），当利率极低时，人们会认为这时的利率不大可能再下降，或者说有价证券价格不大可能继续上升，而只会跌落，因而会变卖证券取得货币。人们有了货币也决不买证券，人们不管有多少货币都愿意留在手中，这种情况就是“流动性陷阱”。此时，无论增加多少货币供给量，也无法使得利率继续下降。


日本的利率是非常低的，而且实际利率在很长一段时间都是负的。（名义利率不到1%，甚至达到过0），在这种情况下，货币政策是完全失效的，因此在拯救日本经济的过程中，日本的央行采取的货币政策作用极其有限！


那么，今后日本的经济如何能够振兴呢？我不知道，日本的经济学家也不知道，不然他们也不会用了15年的时间还没有任何起色了。或许，这就是日本经济的命运！





三，人民币就是升值，日本也毫无得利


去年美国，日本一再强迫中国的人民币升值。其实，即使人民币升值，日本的经济也不可能死灰复燃。


中国在与日本的贸易中，的确是贸易顺差，按常识来说，似乎应该人民币升值，然后日本就能够矫正逆差。但是，日本从中国进口的商品以轻工业（纺织品，布料）和农产品为主，即便人民币升值，日本人嫌贵，不从中国购买这些物资。但是日本自己不会生产这些物资，而且它资源有限，也无法得到生产这些商品的足够的原料。因此日本必须从其他国家诸如东盟，购买。也就是说把对中国的逆差转到对其他国家的逆差。逆差的本质是无法改变的，因此和人民币升值以前的状况没有任何改变。（人民币升值对于美国也没有好处，但对于欧盟还是有利的）


再者，1997东南亚金融危机，只有人民币力挽狂澜，而当时的日元没有任何作为，所以现在日本也没有资格对人民币升值施加压力！


四，歇斯底里-----遏制中国


中国的崛起，无论是不是和平崛起，对于日本的经济虽然有促进作用（日本在中国的投资），但是整体上对日本是有很大压力的。尤其是一个政治军事经济大国在亚洲崛起，中国经济的持续增长与日本经济的衰退又形成鲜明对比。在中国备受世界青睐的同时，日本开始沉不住气了，特别是04年，施罗德，普京，希拉克相继访华，都是过日本而不入。而温家宝总理也出访英国，以及欧盟各国，胡主席出访拉美，都使得中国在外交上如鱼得水。与欧盟关系进入“蜜月期”后，中欧在经济军事文化教育艺术等方面全面开始沟通，法国和德国甚至在一些主流媒体上声称：中国-----一个超级大国的诞生（个人觉得这个说法过于夸张，呵呵）。


对于这一切，日本人眼红了，中国分明抢了它的风头，因此在日本外相在出访欧洲时，曾说：世界上不是只有中国。但是很可惜，没有人理它。


纵观历史，日本是限制中国发展的最大因素之一，中国的几次发展都是被日本打断的。如洋务运动，中国的民族资本主义刚刚开始有一些发展，一场甲午海战，严重抑制了中国的发展；又如国民党时期，准备发展重工业，然后日本全面爆发侵华战争，让这个古老的民族再一次惨遭铁骑的蹂躏。再看如今，中国正是面临着难得的机遇期，正是应该可以让中国经济更好更协调的发展的时候，但是日本又来捣乱了，从否认历史到小泉拜鬼，从俄罗斯输油管道路线之争到东海能源勘测之争，再到钓鱼岛之争，然后现在又和美国来觊觎我台湾，干涉我内政，显示出这个嗜血的民族开始歇斯底里的疯狂。





五，日本经济与中国经济


日本常常把经济衰退归结为中国，归结为欧盟或者其他国家，但事实情况是日本的经济结构不合理导致了日本经济出现现在的困境，刚才我也说了，即便人民币升值，日本的情况得不到改善。常常有人在我耳边哀叹：中国的经济问题太多，看人家日本如何如何，看人家美国如何如何。其实日本和美国经济中存在的问题不比中国少，甚至比中国更为严重。而且日本还有一个严重的问题：老龄化（目前中国也有这方面的趋势，但远远不如日本厉害）不同程度的阻碍了日本经济。


再看我们中国的经济状况，上个世纪的最后20年，我国农村贫困人口从2.5个亿下降到3200万，而与此同时，世界贫困人口却从8亿上升到13亿，两相对比，说明改革开放的成效是相当显著的。


目前存在的问题主要是腐败问题，贫富分化问题，发展不平衡问题（包含三农问题），体制改革问题（尤其是金融体制改革最为滞后），能源问题，环境问题，人口以及教育问题，保险福利问题，但很多问题是在经济发展中出现的，也是可以在经济发展中解决前进中遇到的问题。中央一再强调要建立以人为本，建立全面和谐的社会主义社会，实践新型发展观。从胡主席和温总理上任以来，中国的经济建设也在日趋完善，虽然还有很多不尽如人意的地方，但从党内监督到农村问题的一号文件，从审计风暴到禁赌风暴（具报道，自禁赌以来，边境上的78家赌场已经被迫破产），中国正在向和谐社会转型。中国经济也会在改革发展稳定和谐中持续健康的增长。


说到中国和日本经济的比较，我觉得也是一场持久战，日本虽然衰退，但GDP仍旧非常高，仍旧是一个经济大国，仍旧在中国对外贸易总额中位居前三（欧盟第一，美国其次），因此说要很短时间超越日本，有相当的难度。但是从发展的眼光来看，中国经济一旦走入良性发展，变人口压力为人才优势，再利用地大物博的资源，扩大内需，走一条可持续发展的道路，那么最终肯定会超过日本。


作为中国人，我们有责任也有使命使这一天早日到来！


（本人对于经济学只是业余爱好，很多概念一知半解，作此拙文，还望诸位高手批评指正）                                                     作者：第一狂人

原帖由贾图于2005-02-28, 20:30:00发表


巴西、阿根廷、巴拉圭，这些南美穷国哪个没有免费医疗和免费教育？它们都比中国富？
我只知道这里现在70年代产的FORD还N多横行于大街小巷。

你知道吗？两极分化中富裕的那一级别通常只占1%-5%的比例，他们能代表全民吗？

至于印度不习惯空调和全自动洗衣机更不能令人信服，只能说明他们消费不起这个档次的物品，所以这方面产品的贸易才做不起来。
而印度的等级制度更是让人觉得不可思意，都到21世纪了，还处处以种姓划分人的三六九等。

原帖由小马爱犬屋于2005-02-28, 15:17:55发表
什么叫人口过剩，按密度来看，我们比日本，韩国单位面积人口要少一大半，就算有些地方不能住人（算一半好了），那么人口密度也应该是差不多的，人口是优势而不是劣势，明清中国人口占世界人口四分之一，并没有什么人口过剩的问题，不要什么事情都往人口上去推。


有人说，等计划生育完全实现了，人口降到6亿以下，问题就能解决了，不，问题更多，到时候，人口比例倒置，3亿到4亿（可能更多）是无法劳动的老人，不到1亿可以工作的人，剩下的是儿童，也就是说，1个工作的人至少要养活5~6口无法工作的人，很容易吗？？？

南美一直流传着一句话，看，那个人富得就象个阿根廷人，

两极分化中富裕的那一级别通常只占1%-5%的比例，这是什么时候的政治教育了？那是有基础的，就是中产阶级占了相当大的比重，但在印度，中产阶级的数量很少，穷人很多，但富裕的人也不少。

就算富裕的印度人只有1%，也就是6~7百万的人口了，那么，他们消费水平也没有达到买空调和全自动洗衣机？他们消费不起这个档次的物品？？？他们是你说的没有几个人家里有空调和全自动洗衣机吗？我不知道你所谓的没有几个人是多少，如果几百万人口都可以被忽略的话，那还讨论什么？

印度的等级制度早已经是历史了，虽然可能在某些地方还有余毒，但至少是在进步。

我们呢？人生下来就被划分了369等，不要否认，如果你是个农民，你能自由的到大城市去吗？能和城里孩子享受一样的待遇吗？你的高考分数线和城里人一样吗？你没有暂住证敢上大街上去吗？同样做工作你能和城里人有相同的待遇吗？

原帖由小马爱犬屋于2005-02-28, 17:13:25发表
哪里来那么多的马甲。


人口摆在那里了，不能当他是劣势，只有不善于建设的人，才说什么人太多了之类的话，目的就是掩盖其经济建设的无能。


日本那么小的地方可以养活1亿多人，中国难道不比10个日本大？


教育，教育才是王道！


日本可以从废墟里站起来，我们为什么不可以？

原帖由贾图于2005-02-28, 21:01:51发表


我和原作者与小马同志在某些观点上态度窘易，像是一个人吗？

经济决不是孤立存在的，依附于国家政治，决定于教育、人才、交通、资源、人文等诸方面因素。

原帖由小马爱犬屋于2005-02-28, 22:07:37发表
大多数印度人之所以穷的原因是他们比较懒。（相对于勤劳的中国人而言）
中国有那么勤劳的人民，那么本分的人民，但他们得到了什么呢？
之所以在中国会有那么多外国投资，是因为中国的人均GDP虽然是印度的2倍，但一个工人的收入却远不及印度，也就是说，在中国存在着大批的勤劳的廉价劳动力。