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标题: 孙策死了位置由孙权继承?, 孙策没儿子吗?
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#1
发表于 2005-2-24 11:12
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在下愚昧,望高手指教~~~~~~
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#2
发表于 2005-2-24 13:06
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權稱尊號,追諡策曰長沙桓王,封子紹為吳侯,後改封上虞侯。紹卒,子奉嗣。孫皓時,訛言謂奉當立,誅死。
看来孙策男系是绝后了。
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#3
发表于 2005-2-24 19:51
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仙津伏梦
于2005-02-24, 19:04:07发表
孙策死的时候才几岁……
而且宋太祖……(是太祖吧?)
不也传给他弟弟了- -?
他可是有儿子的说……具体原因不要问我……宋朝的历史我不很清楚……
宋太宗不是篡来的皇位么?(还是我看小说太多了?)
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#4
发表于 2005-2-24 19:51
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lijun820922
于2005-02-24, 19:28:16发表
儿子太小 交给儿子也没用
孙权那小子太差了,只是守国之君,不是打天下的料~~~
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#5
发表于 2005-2-24 19:55
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孙权把孙策的基业扩大了N倍,还不算打江山的料?
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#6
发表于 2005-2-24 20:01
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宋太宗不是纂位,应该是宋太祖传位给他的
“……由是大重儒者。受命杜太后,传位太宗。太宗尝病亟,帝往视之,亲为灼艾,太宗
觉痛,帝亦取艾自灸。每对近臣言:“太宗龙行虎步,生时有异,他日必为太平天
子,福德吾所不及云。”……”
[《宋史》太祖三]
从这段话中可看出,宋太祖是有意传位于他的
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#7
发表于 2005-2-24 20:07
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那太宗怎么还杀了赵匡胤的儿子?难道说这也是小说里胡编的?(对不起,我的宋史知识基本上仅限于小说)
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#8
发表于 2005-2-24 20:14
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因为孙策死时,政权还很不稳固,这位置不是用来享福的。孙策更多的是从维护东吴政权的角度出发,当然是选择孙权了。如果交给小婴儿,还怕别人不服,引发内乱,外面其他诸侯就打进来了。
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#9
发表于 2005-2-24 20:18
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桠枫不要在三国谈宋史,即使要谈,烛影斧声也是千古迷案,拿这个来做论据,实在是北极之寒。
孙策有儿子,未立,是个问题,楼主的疑问很有意思的。只是可考资料全无,无法作出一个象样的论述而已。
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廖化将军
于2005-02-24, 20:18:25发表
孙策有儿子,未立,是个问题,楼主的疑问很有意思的。只是可考资料全无,无法作出一个象样的论述而已。
廖兄不要乱说。
《三国志——周瑜传》:是岁,建安三年也。策亲自迎瑜,授建威中郎将,即与兵二千人,骑五十匹。瑜时年二十四,吴中皆呼为周郎。以瑜恩信着于庐江,出备牛渚,后领春谷长。顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领江夏太守,从攻皖,拔之。
时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。
《江表传》:策从容戏瑜曰:“桥公二女虽流离,得吾二人作婿,亦足为欢。”
孙策死于建安五年,那么孙策的儿子顶多不过两岁(甚至可能是遗腹子)————所以除非孙策想把孙家基业给葬送了,否则孙策不能传位给他儿子(曹操如果知道孙家领导人还是乳臭未干,估计就高兴到跳起来了)。
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#11
发表于 2005-2-24 21:55
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乳臭未干不是什么象样的理由啊,可以由大臣和王摄政的说;
遗腹子也不重要,同期不止一个牛人的血统都有说法啊;
我是没去查资料哦,看上去“諡策曰長沙桓王,封子紹為吳侯”可信
这就够了吧~
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#12
发表于 2005-2-24 22:01
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如果孙策儿子尚在大桥腹中,不立也说的过。
如果儿子已经出生,他完全可以要求孙权效仿周公。
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#13
发表于 2005-2-24 22:33
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廖化将军
于2005-02-24, 21:55:25发表
乳臭未干不是什么象样的理由啊,可以由大臣和王摄政的说;
遗腹子也不重要,同期不止一个牛人的血统都有说法啊;
我是没去查资料哦,看上去“諡策曰長沙桓王,封子紹為吳侯”可信
这就够了吧~
孙策当时是只是个区区讨逆将军,哪来的“摄政王”?
孙策兄弟一大筐,有跟曹操关系密切的,有自己能力甚强的————孙策死时周瑜吕范之流又不在身边,要真把一小婴儿立为孙家班头头,估计就是“群起而攻之,江东大混战”的局面了。
只要孙策临死时立的继承人不是那个小婴儿,那么他以后再怎么“牛”,也要靠边站————难不成还有能力去跟孙权争江东?
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#14
发表于 2005-2-24 22:45
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廖化将军
于2005-02-24, 21:55:25发表
乳臭未干不是什么象样的理由啊,可以由大臣和王摄政的说;
遗腹子也不重要,同期不止一个牛人的血统都有说法啊;
我是没去查资料哦,看上去“諡策曰長沙桓王,封子紹為吳侯”可信
这就够了吧~
三国乱世,家族能否保全尚未可知,孙策估计也不敢奢望吧。儿子年幼、根本不能立业,以孙策之明,怎能不知?
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孙策名义上充其量是江东各地方势力的上司,而并非“君主”,从法律上说,他也没权限指定地方长官。在这种情况下,当然要推出一个成年人来领导这股割据势力,才能名正言顺。
就好比现在很多贪官安排自己的儿女进政府机关,但他们也要等到孩子成年一样
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#16
发表于 2005-2-25 00:00
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立了孙权都有那么多的动乱,差点政权不保,如果立个小孩儿,不知道会怎样。应该说孙策有眼光,肚量够大,事实证明孙权做的确实不错。
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#17
发表于 2005-2-25 13:43
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其实孙权当时也是个黄毛小子........还不是要靠重臣们扶持啊.
不过他总比个婴儿强,孙策也知道他儿子基本没希望继承了,就卖个人情.
不过后来有人还是非议孙权,不封孙策之子为王,政治家就是那么冷血.
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#18
发表于 2005-2-26 04:31
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不管怎么说,孙策死的都太早了,就算他有儿子,他儿子就算不是大乔生的,是前面丫鬟生的,在他死的时候也不可能已经懂事。那时候的东吴,完全是个烂摊子,除非孙策死前脑子已经烧坏了,否则怎么都不可能立自己儿子的。相比之下,孙权虽然年纪也不大,不过至少已经能处理事情了。
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#19
发表于 2005-2-26 11:36
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但孙策死时,孙权就懂事么?
孙策叔辈也有不少人,可以让他们和张昭等一起扶佐孙绍啊。
我承认,如果是孙绍继位,恐怕江东难过赤壁这一关。可这不是理由,因为孙策安知会有赤壁这种危急发生?
我觉得孙策立孙权还有一个能解释通的理由,就是孙策想在刘表,黄祖死前,他的继承人能擒而手忍之。若立孙权,江东可能五年军队开不动,五年后仇人未必会死。立孙绍,恐怕就是15年,20年孙姓不能亲征了。
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发表于 2005-2-26 16:31
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于2005-02-26, 11:36:22发表
但孙策死时,孙权就懂事么?
孙策叔辈也有不少人,可以让他们和张昭等一起扶佐孙绍啊。
我承认,如果是孙绍继位,恐怕江东难过赤壁这一关。可这不是理由,因为孙策安知会有赤壁这种危急发生?
我觉得孙策立孙权还有一个能解释通的理由,就是孙策想在刘表,黄祖死前,他的继承人能擒而手忍之。若立孙权,江东可能五年军队开不动,五年后仇人未必会死。立孙绍,恐怕就是15年,20年孙姓不能亲征了。
天公兄:
谁跟你说孙权不懂事的?
《江表传》:策起事江东,权常随从。性度弘朗,仁而多断,好侠养士,始有知名,侔於父兄矣。
每参同计谋,策甚奇之,自以为不及也。
孙权何止是“懂事”?连孙策都承认自己在计谋上比不上孙权呢!
请天公兄看看
当时孙家能管事的人物
中有些什么角色:有不恋仕途的(孙静),有勾结曹操的(孙辅),有残暴不仁的(孙翊),有早死的(孙匡)………………
让这样的一帮人去辅助一个乳臭未干的婴儿(甚至可能没出世)??天公兄在拿孙策开涮?还是在逗大家开心?
孙策的确不会预测到赤壁之战的发生,可是孙策当初计划偷袭许县,可以说已经得罪了曹操。所以孙策肯定会明白曹操迟早要对付孙家班————这就是孙家继承人必须要应对的危难。
别以为孙权还不够资格当继承人,事实上连孙策自己都承认了孙权的资格:
《江表传》:(孙策)每请会宾客,常顾(孙)权曰:“此诸君,汝之将也。”
另外,天公兄麻烦仔细看书,“若立孙权,江东可能五年军队开不动”这样的话可是不合事实的————因为事实上,孙权自管事不久后就开始出兵镇压山越、攻杀李术。建兴七年更是大破黄祖——————这就是孙权有资格、有能力当继承人的明证。
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#21
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同意蓝兄,补充一点:
孙策单独在丹徙村打猎,被许贡的门客所包围,情势十分危险。孙权得到消息后连忙整队前往丹徙村,但孙策已遭毒手,临死前,跟孙权说:“若举江东之众,决机两镇之中,与天正衡,卿不如我;举贤任能,使各尽力以保江东,我不如卿。卿宜念父兄弟创业之艰难,善自图之。”孙策死后,孙权继位,统领江东。
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蓝纱枫
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#22
发表于 2005-2-26 22:13
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slq321
于2005-02-26, 21:55:59发表
孙策也看出来孙权是守家有方,军事不行的主,呵呵
slq321兄看书不认真啊。
《三国志——孙破虏讨逆传》:权佩以印绶,谓曰:“举江东之众,决机於两陈之间,与天下争衡,
卿不如我
;
举贤任能,各尽其心,以保江东
,
我不如卿
。”
孙策临死前讲的很清楚:领兵打仗争天下,孙权不如自己;任用人才保江东,自己不如孙权。
孙策不过是用自己跟孙权比较,说明
自己比孙权优秀的地方
以及
孙权比自己优秀的地方
——————根本就没有表示孙权“军事不行”。
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#23
发表于 2005-2-26 22:15
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天下大乱,宜立长君
不过,还是支持遗腹子的说法
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#24
发表于 2005-2-26 22:44
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典略曰:翊名俨,性似策。策临卒,张昭等谓策当以兵属俨,而策呼权,佩以印绶。
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#25
发表于 2005-3-3 18:45
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孙策可能早已经看出孙权的本事不是自己的儿子能控制的住的,所以还是干脆把位置直接让给弟弟,免得将来自己的儿子被弟弟干掉~
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发表于 2005-3-4 01:39
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雷雨
于2005-02-24, 23:12:24发表
孙策名义上充其量是江东各地方势力的上司,而并非“君主”,从法律上说,他也没权限指定地方长官。在这种情况下,当然要推出一个成年人来领导这股割据势力,才能名正言顺。
这个说法,虽然是冠冕堂皇,不过确实应该符合当时江东人心 。。。
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发表于 2005-3-7 09:55
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孙策临死取印绶与孙权曰:“若举江东之众,决机于两阵之
间,与天下争衡,卿不如我;举贤任能,使各尽力以保江东,我不如卿。卿宜念父兄创业之
艰难,善自图之!”
可见孙策比较有见识,知弟莫兄
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#28
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連傳位給孫權都有人不服,何況還是小嬰兒的孫绍
而且當時江東基業很不穩固“是时,惟有会稽、吴郡、丹杨、豫章、庐陵,然深险之地犹未尽从,而天下英豪布在州郡,宾旅寄寓之士以安危去就为意,未有君臣之固。”
孫策將位子傳給善於“举贤任能,使各尽力以保江东”的孫權是很正常的~~~
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两个理由:
1、孙策死时周郎不在身边,如果传给婴儿一会导致众心不服,二会使众臣丧失信心四散而去。即使孙权上台后,众臣表现仍然不咋地,幸亏周郎张昭带了个好头。如果真传位给婴儿,要么出乱子,要么可能没过几天就散伙了。
2、孙策看出孙权有举贤任能、力保江东之能。
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2004-11-15
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发表于 2005-3-9 12:15
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马岱大人说的没错,当时江东未平,诸侯的位置还不是用来享受的。传给幼子让重臣辅佐恐众人不服引起内乱,让胞弟权辅佐恐日后生变,索性不如直接将权力交给孙权。
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