个人对足球的理解兼论中国足球的症结 - 体坛动力


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	16
功绩	1213
帖子	4407
编号	20
注册	2003-8-20

#31

发表于 2005-4-29 13:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-29, 10:15:11发表
我就不明白,以中国足球的现状,怎么会有那么多外国豪门或者企业来合作,比如"黄麻国安"

其实以市场,以前景来说,找日本球队合作才是王道啊~~中国的市场是虾米?

我把这个理解为趁低吸纳，也许外资认为中国足球的情况不会再往下走了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#32

发表于 2005-4-29 18:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-02-25, 9:13:52发表
不能这样说，巴西史上所谓的天皇巨猩，除了近年的罗马里奥和3R以外，不是没去过欧洲（比如贝利、加林查），就是在欧洲混得很差（比如迪迪、济科、苏格拉底）。而有许多年轻有天分的球员为了钱过早去欧洲踢球，或者去了不适合自己的球队和联赛，却毁了自己的前途，大部分“伤仲永”其实是这样来的。球员有许多不同的类型，有的适合去欧洲，有的不适合，仅此而已，并不是非要在欧洲很成功才是天皇巨星。

现在里克尔梅和奥特加在欧洲也不成功.

欧洲当然是顶级的联赛,但我认为有些联赛并不适合南美人,比如说英超.
德甲实际上黑脚比较少,而且后卫速度比较慢,南美人也容易打出来,唯一的困扰是转会价格比非洲人要高.
英超太讲究体力了也不太适合南美人.连曼联都是冲击型打法,而且有资格限制.~
意大利的防反也不太适合南美人,但是大牌俱乐部还是注重进攻的。但是觉得在尤文这一类球队上就不要有出头之日了。
西班牙,葡萄牙应该是南美人的乐土了.~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	16
功绩	1213
帖子	4407
编号	20
注册	2003-8-20

#33

发表于 2005-4-29 19:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-04-29, 18:23:17发表
现在里克尔梅和奥特加在欧洲也不成功.

欧洲当然是顶级的联赛,但我认为有些联赛并不适合南美人,比如说英超.
德甲实际上黑脚比较少,而且后卫速度比较慢,南美人也容易打出来,唯一的困扰是转会价格比非洲人要高.
英超太讲究体力了也不太适合南美人.连曼联都是冲击型打法,而且有资格限制.~
意大利的防反也不太适合南美人,但是大牌俱乐部还是注重进攻的。但是觉得在尤文这一类球队上就不要有出头之日了。
西班牙,葡萄牙应该是南美人的乐土了.~

里克尔梅的球队本赛季打入联盟杯八强，联赛中也很有机会打到前四，参加明年的冠军杯。

葡萄牙也未必适合南美球员，比如巴西号称新星的法比亚诺和迭戈在波尔图就打得不怎么样。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#34

发表于 2005-4-29 19:40 资料文集短消息只看该作者

里克尔梅的球队本赛季打入联盟杯八强，联赛中也很有机会打到前四，参加明年的冠军杯。

葡萄牙也未必适合南美球员，比如巴西号称新星的法比亚诺和迭戈在波尔图就打得不怎么样。

但是他就今年成功点.而且是在队中吸纳南美球员,以他为核心的情况下.
而且就这个小俱乐部,至多辉煌一年而已.比起他的牌的确不够成功啊。~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#35

发表于 2005-4-29 19:41 资料文集短消息只看该作者

萨维奥拉和他都是南美足球先生级别的啊,都没得到真正的成功.
还比不上以前的巴蒂.~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	16
功绩	1213
帖子	4407
编号	20
注册	2003-8-20

#36

发表于 2005-4-29 19:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-04-29, 19:40:48发表
但是他就今年成功点.而且是在队中吸纳南美球员,以他为核心的情况下.
而且就这个小俱乐部,至多辉煌一年而已.比起他的牌的确不够成功啊。~

踢核心的球员，你不以他为核心打，难道让他去当边锋或者工兵？

比利亚雷亚尔去年也进了联盟杯四强。现在里克尔梅还是西甲助攻王，什么叫只辉煌一年？

萨维奥拉的问题就更搞笑了，在巴萨的前几个赛季他进球是20左右，还是里杰卡尔德之流让他打中锋的情况下做到的，这个赛季状态有些下滑而已。

偏题的讨论请停止。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#37

发表于 2005-4-29 20:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-04-28, 20:54:04发表
乌迪内斯在济科效力期间成为了有数的强队？80年代初和中期强对可数不着他们。
三剑客时代之前意甲也是三名外援。
博斯曼的影响是很重要，但是我记得博斯曼法则只是允许合同期满自由转会，和外援数量没什么关系，非欧盟球员，即南美、东欧、亚洲球员的数量都是受限制的。非洲球员看上去很多，不受限制，实际上他们大多数都有双重国籍，是不算外援的。

找到了博斯曼法案的资料.博斯曼确实拆除了欧盟之间的足球国界.博斯曼之前,即使同为欧盟球员也被视为外援.

另外说一点,在博斯曼法案中得利最大的是英超球队.此前,苏格兰,爱尔兰和威尔士球员在欧洲赛场对英格兰俱乐部算外援,而英超内部不算.想想看那时候曼联有丹麦的舒梅切尔,法国的坎通纳,威尔士的吉格斯,俄罗斯的坎切尔斯基,休斯(忘记了,反正不是英格兰).这么五个人国内比赛没事,到了欧洲赛场就只能上三个,仅赛前调整就足够教练头疼了.
　　
博斯曼法案
　　

　　让－马克·博斯曼原本只是比利时甲级队列日队的一名普通队员。1990年，博斯曼与列日队的合同到期。博斯曼不愿意继续留在列日队，打算转会到法国的敦刻尔克队踢球。可是，敦刻尔克俱乐部既想得到博斯曼，又拿不出所需要的转会费。结果，博斯曼两头落空，既没有到法国踢球，又没有延长与列日队的合同。为了生计，博斯曼不得不屈尊到比利时的一支丁级俱乐部踢球，收入和名气大为降低。为此，博斯曼在1990年向欧洲法院指控列日俱乐部、比利时足协和欧洲足联。

然而，博斯曼毕竟是一位职业队的小球员，而他指控的竞然是势力强大的欧洲足联。一时之间，博斯曼成了媒体和足球界人士指责和讥笑的对象。他既没有朋友，也没有人敢于同情。1993年，博斯曼进入了最困难的时期，当时已经没有俱乐部愿意让这位叛逆球员到球队踢球，博斯曼失去收入，但是张单却滚滚而来，他变成了一个名副其实的穷光蛋。妻子面对强大的舆论和经济压力，也与他离了婚，房屋归妻子所有。职业足球运动员成为了“无家可归者”。为此，博斯曼不得不搬到父母的住宅里暂时栖身。

可是，在1995年12月15日，欧洲法院作出了一项震惊欧洲足坛并且对全世界足球运动影响深远的裁决。当时作出这项裁决的为欧洲法院的15名法官。此裁决适用于欧洲联盟的历个国家，其中包括德国、法国、意大利、西班牙、英国、爱尔兰、荷兰、卢森堡、奥地利、芬兰、葡萄牙、瑞典、比利时、丹麦和希腊。欧洲法院的裁决主要内容有两点，首先：有欧洲联盟公民身份的运动员在欧洲联盟任何地方踢球时，有关“外国运动员限制”的规定予以废除。其次：有欧洲联盟公民资格的足球运动员在与俱乐部合同期满之后有权在不支付任何转会费的情况下到欧盟的另外任何国家踢球。最后，博斯曼要求欧洲法院判定列日俱乐部应该赔偿他42．6万英镑的经济损失。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#38

发表于 2005-4-29 23:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2005-04-28, 14:44:27发表
中国球员最差的地方，莫过于比赛中合理运用技术的能力和阅读比赛的能力，而这两点偏偏是无法通过训练培养的。

这点完全赞成.不过说实话,单纯比赛恐怕也锻炼不出这个能力来.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	16
功绩	1213
帖子	4407
编号	20
注册	2003-8-20

#39

发表于 2005-4-30 10:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

但是没有高水平国际比赛（不是说什么联赛！），100%锻炼不出来。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	马岱


	衡山郡王知枢密院事

组别	经略使
级别	大将军
好贴	31
功绩	2443
帖子	19416
编号	10
注册	2003-8-20
来自	深圳

#40

发表于 2005-4-30 15:06 资料主页文集短消息只看该作者

中国足球问题一直是个永恒的话题，水平低下的原因有很多，但如何解决目前还看不到希望。

不过有几点可以肯定：
1、中国人向来是个人项目强于集体项目
2、中国人的专业体育是强项，而职业体育没有一个成功的。
3、中国人在技巧型运动方面比对抗型运动要成绩好。

而足球是三条都在其中。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	phoenixdaizy


	忠英伯靖康军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	314
帖子	8800
编号	356
注册	2003-9-4

#41

发表于 2005-5-3 10:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-04-30, 15:06:31发表
中国足球问题一直是个永恒的话题，水平低下的原因有很多，但如何解决目前还看不到希望。

不过有几点可以肯定：
1、中国人向来是个人项目强于集体项目
2、中国人的专业体育是强项，而职业体育没有一个成功的。
3、中国人在技巧型运动方面比对抗型运动要成绩好。

而足球是三条都在其中。

但是有几点中国肯定不在行的状况.

1)培养是个长期过程不象某些项目,马上见高下.
2)球员不一定选高的壮的就合适,现在其他两大球一直向高大化在发展.
3)基础体校和足球学校过早的专向训练,一直忽视对身体素质的科学追求.
比如李铁这种,相信足球学校里肯定是被看做没有潜力的.
4)项目过热,造假情况严重.过多的金钱流动,实际上干扰了足球的正常发展.教练员,队员,老板,裁判,很多在黑吃黑.~
5)缺乏走出去的胆量,总搞什么集体出国这种亏大的方式.
6)国家的计划生育制度,以及体育项目高淘汰,造成投资子女成为运动员风险太大。

现在我觉得有几种方式.
1)16岁以下球员,如果父母有出国机会的,或者干脆在欧洲的,可以支持其直接出国加盟青年队.
2)16-25岁的,小有名气球员,大力支持其出国,原俱乐部3年内收取其收入的一部分作为补偿.
3)25-30岁的大牌球员,同2.

另外我觉得现在这种薪水透明制度还不够.
为了避免交易的发生.我觉得应该修改体育法.
超级和甲级球员及俱乐部的收支全公开.~(公众体育明星透明条款应该涉及到各大项目的体育明星)
俱乐部相关人员(含球员和雇员)的家庭收入情况做内部公开.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6284
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#42

发表于 2021-2-28 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

这个帖子不错，顶一下

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#43

发表于 2023-8-28 16:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

我国体育运动的青训不应该“交给市场”，这和联赛不一样。
我国既没有穷到产业链不成规模、大量底层少年宁可放弃学业也往体育那条路去卷、反正淘汰下来也还没失去什么的地步；但也没富到社会福利化、体育作为一个单独的高附加值产业的地步，因为成本洼地推给欠发达地区了。
你是家长，你会怎么选呢？你既不会听之任之，也不会“诗和远方”，你会需要一个“安全感”。
所以青训这一块不能交给目前处于产业链中段的国内市场。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！