原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 23:13:15发表
呵呵，演义里只要有这样的生力军出现，基本都是胜利的除非对方又出其他计策。而且你也不看看派部队来的是谁，那是诸葛亮，他考虑的周全是不容质疑的。
还有再次说了，吕蒙可没有和关羽猛大猛冲，在麦城只前也没有围住关羽让关羽感叹死与此。当然关羽兵多是事实，可是是无跟的兵。

原帖由巴孤于2005-04-28, 12:39:36发表
马忠虽号称东吴第一名将，毕竟不如糜芳、傅士仁也。评曰：忠得二人之助，则擒关公，射黄忠，迫关兴，走张苞，堪称所向披靡；一旦失二人之心，须臾头悬蜀营，可知芳、仁之能也！

原帖由gunnarlin于2005-04-27, 14:39:35发表
  
1张飞被吕布高顺夹击
原话拿来看看
我怎么记得那是张飞带兵被吕布高顺军夹击吧
和吕布的单挑关张区别大了

2至于长坂的赵云
当然有水分要说对付50万曹军那时绝对的水分
不过出入敌军可没太多的水分
别忘了曹操可不是开始就说不放箭的
这水分和说好就要抓人的关羽战退许褚徐晃相比
真不是小了那么一点半点

3毛本上两次写了关羽马快四个字
那不是便宜是什么？
吕布逃的时候都写了吗
而且堪称毛本最水分的杀人：马快，问时 你倒是要翻案
最多只有一半水分的长坂却要怀疑
人的脑子咋就拿么不好呢？
照你那么说，一定要挤水分的话
赵云马超至少有击退张合，张飞战平吕布
关羽呢？撇开赤兔杀的颜良文丑，表演的许褚徐晃
关羽还留下什么？不就是一个箭靶子吗？你觉得这样的讨论很有意思？

4连许褚徐晃得表演也算
那个比长坂不知道水分多到哪里去了
长坂至少前半段曹操可没说不许放箭要抓赵云
而这次本来两个人就是来表演的
怎么和虎牢关比？
关张要抓吕布？
张飞可是找吕布博命的
关羽可是要拣便宜杀人取得
和许褚徐晃那是一回事？
充气量这场仗的含金量也就和赤壁后的追杀一个档次
太荒谬了吧
黄忠庞德不是顶住关羽
而是战平
书上写的很清楚
而且这还是保守的说法

我早说了别只把优势抬出来
那我只揭短好了
庞德的箭法比之吕布赵云太史徐晃张苞还有铜雀台比武的一干人等等（记得刘备曹操也有不错的弓术，可能会对关羽手下留情就不算了)如何？
照我看也未必有啥优势
难道那些人对付关羽都能克隆庞德（徐晃是兄弟，这种招数就不用了，给点面子的说）（如果没有于禁，那吕蒙也不用莫名死了，反正庞德总是要死的，卡卡卡）
这样排，超一流的数量非爆棚了
如果黄忠开始就用弓
说不定还真是白马文丑开始的表演呢   

原帖由gunnarlin于2005-04-28, 8:48:42发表


确实
天下英雄谁能与马忠相题并论

原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:41:57发表
如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手（不得不说
看演义，高览明显初期强于张合无论是武力还是智力，就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估）
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢？
不解

原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺

2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的

原帖由天公将军于2005-04-28, 20:52:48发表


从演义上看，本来就觉得马忠很NB啊。

换个别的，刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。

赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？马忠生擒关羽，虽然有计，但也不是没有难度的。

原帖由天公将军于2005-04-29, 2:24:37发表
谁强词夺理让观众评去吧，我也懒得和你这样的挣下去了。

1. 好好好，你爱怎么理解怎么理解，众目奎奎，自由公论。

2. 华雄连续作战就吃亏？什么逻辑？勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑？难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么？！关羽显然是这种错误犯的太多了。

3. 关羽斩华雄如果是孤证的话，那么吕布初次小胜张飞，岂不也是孤证了？高览战许禇岂不也是孤证？看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵

4. 关羽胜文丑，我首文把背景（包括徐晃怎么回事，兵力怎么回事）说的清清楚楚，纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现，你见过马超对张飞心怯，还是赵云对许禇心怯了？这样关羽斩华雄也不是孤例了。

5. 张飞单骑打退许禇铁骑，你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊？再看看马超突击曹操，遇见许禇铁骑的样子，鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑，张飞酒醉愣是吓住了吕布，鲜明的对比啊。

6. 人中吕布，马中赤兔，只是人们的评价而已。武艺绝伦，威镇华夏可是对关羽的评价，岂能不是说关羽打遍天下都无敌么？这种话你也信啊！