标题: 汉与匈奴--影响世界之战(转贴,很长,很精彩)
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发表于 2005-2-7 20:02 资料 主页 短消息 只看该作者
有关骂人和侵犯他人的话,本捕头去杀。


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发表于 2005-2-8 15:58 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-02-04, 18:49:34发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-02-04, 18:32:25发表
[quote]原帖由胡无心于2005-02-04, 14:53:54发表
[quote]原帖由饭富昌景于2005-02-04, 11:28:49发表
请你先看看楼主转的文章
PS:仔细看  

史记,资治通鉴这样史书才值得我仔细看,这样的文章,里面多少隐含了一些个人观点,或者作者自己水平上的局限,偶绝对不会拿来做为证明滴

可以参考我下面转的几篇后汉书的帖子 看看史书的写作理论 史记、资治通鉴也参杂了作者自己对历史的主观认识而写成的 受到作者知识面、性格、爱好等的影响 [/quote]

只要是人写的,总会带自己的情感的,这没什么好否认的。 [/quote]
就在此时,一位政治家娄敬向刘邦建议和亲政策,主张把中国公主嫁给单于,他说:“中国正十分疲惫,不能跟匈奴汗国作战。冒顿是一个弑父凶手,除了武力,什么都不认识。唯一降服他的办法是把中国公主嫁给他,嫁妆一定要丰富,他既然用不着抢掠就可得到这么多金银财宝,又成为中国的女婿,女婿自不能跟岳父作对。将来公主生的儿子,继任单于,于是中国的外甥外孙,中国是他的舅父外祖父,外甥外孙更不能跟舅父外祖父作对。”刘邦大喜,立刻下令他的独生女儿鲁元公主离婚远嫁,虽然被刘邦的妻子吕雉哭闹不休的阻挠,不能成行,但刘邦仍选了一位皇族的女儿(可惜我们并不知道这位中国历史上第一位和亲的少女的名字,跟她的亲属的下落),封为公主,送到匈奴汗国,当然少不了足使匈奴动心的嫁妆。

本文就这一段话就和许多史书存在着争议,我的意见并不是否定本文全无价值,但作为一篇论文形式的文章,就作者写这篇文章的目的或许是为了年终评奖金,或者评职称一类的理由,与正式史学家写出来的史还是具有很大的差别,用来从另一个角度参考参考是可以,拿来做为证据,我个人认为还是多参考几本经典的史书为上


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发表于 2005-2-9 16:22 资料 短消息 只看该作者
很久很久以前。。。
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发表于 2005-2-10 22:12 资料 短消息 只看该作者
  柏杨版的资治通鉴我有一套,曾经疯狂地迷恋过,全书通读过几遍。实事求是的讲,柏杨先生喜欢把现代人的思想给古人套上,比如民主思想的萌芽,比如保护人权等等,他的评价有时过于主观,历史上的人物他给的评价往往与众不同(可能坐牢太久,很愤青)。楼主引的帖子是在他关于汉与匈奴的战争总结的评价,但是,过于大汉族主义了。在柏版通鉴的序中就提到,在柏杨先生的眼中,中华民族就是指汉族,但经过大分裂、小分裂时期,以及蒙、满等外族统治,有多少纯种的汉族人?就是李世民大帝也带有外族血统。经过历史长河的流淌,中原原住民早已与多民族融合,达尔文指出:  这是进化,是进步。难道要学希特勒,保持纯净血缘?!扯远了,就楼上所讨论的话题,还是比较欣赏“犯天朝者,虽远必诛”。但天朝在现在看来,是指中华民族的国家,非汉族国家。与其在论坛上天天仇日,日日愤青,不如从自身做起,做个文明人,做点实事。让日本成为我们的一个省是祖宗们的理想,不知什么时候能实现,再看一遍陆翁的<示儿>吧,希望总是有的!
 PS:我是一个头脑不晕的愤青,七七年生人,没在论坛上帖过拒买日货,但家中的电器、小车没一样日本的(大伙指教我一个非日本的数码摄像机,老婆要的慌),没去划过日本车,没去骂过日本人,但我告诉我的小儿:“这东西是日本的,日本是一个很坏的国家,好宝宝是不要日本的东西的”。
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发表于 2005-2-14 17:51 资料 主页 短消息 只看该作者
我也来说两句。

1、匈奴首先进攻汉朝,才遭到汉朝的反击。

2、中国没有侵略过日本,当然了,这里并没算上元朝不成功的登陆。并且元侵
    日和日侵中相隔了几百年。

3、一般来说帖子中涉及到中日关系的话,基本上都会发展到互相攻击漫骂,我
   希望能在这里看到一个例外。

谢谢
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发表于 2005-2-16 12:07 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由饭富昌景于2005-02-07, 10:43:24发表

QUOTE:
原帖由maomao0218于2005-02-06, 18:53:55发表
你的话看起来有佛家慈悲心,其实不然!国与国之间是没有法律和暴力机关来管理秩序的。比方说我跑到你家里烧杀抢掠,有法律制裁我。如果你我之间没有法律,你会认为我杀你也是杀,你抵抗杀了我也是杀,而任由我胡为吗?

回饭富昌景:同上道理,我到你家胡来,你可以自卫。但如果我趁你没注意,或者生病时胡来一番,跑回家了,还不存在什么法律来制裁我,你能忍下这口气不去我家报复?
国与国之间因为没有法律制裁,只能牙眦必报才不会受欺负!匈奴屡犯汉朝边界受到惩罚是应该的。

按照你的进一步说法,匈奴杀汉人是不对,难道汉人杀匈奴平民就对了?
况且杀的大部分都是老幼妇孺吧  
至于阿提拉。。。欧洲当时根本就没有人知道他是从那里蹦出来了,更不知道他们是匈奴人。匈奴人西迁之说是在18世纪才出现的。当时的人们认为匈奴人不过是哥德人中的一个部落罢了  

我个人认为国与国之间没有绝对的对错。美国很民主吧?每一个美国人在美国政府眼里都是有人权的人,但外国人呢?为了自己的安全美国可以先出手打别人!所谓的对错都是从各国自己角度看的。从绝对角度看拥有核武器就是错的,核武器杀人是没选择性的。日本人挨了两颗核弹,错了吗?大多中国人都会说活该!日本人肯定认为是屠杀。在国家内部,集团犯罪每个人都得追究,轻重不同而已。侵略战争就是集团犯罪,不论是在战场直接开枪上还是在后方生产粮食和枪炮。只要贡献了一粒米就是战争的帮凶!
我所说的我们对不起二战中死难的同胞是因为二战之后犹太人在追杀漏网的纳粹,纳粹在世界范围内已基本被消灭,而天皇裕仁却得享晚年,双手沾满我同胞鲜血的刽子手的灵位还在享受着顶礼膜拜。
    参拜敬国神厕这件事也没有绝对的对错。从日本人的角度敬国神厕里的死鬼都是为了日本狗更好的生存而“献身”的,去祭拜理所当然。但这件事反映了:如果有能力日本还会再来。
    我从不在别人的名字上做文章去骂人,是中国人还是日本人从看问题的角度大家就可以看出来。是日本人没什么可耻的,是中国人也没什么骄傲的,都是为了生存,就像羚羊和猎豹。但如果你生为羚羊或猎豹,就想想怎么生存吧,不要想谁对谁错了。如果我有足够的力量我一定会让日本灭族,不为了什么正义,只是让我自己生活得更安全。
    老生常谈:为了你和你的子孙的生存,请不要买日货。论坛上的谩骂解决不了问题。
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发表于 2005-2-18 17:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
相当赞同上楼人的说法,中国要更好的生存,必须灭了日本,中日两国已是势不两立的仇敌。但至于要杀光倭奴则不必要,日本有上亿人口,杀的完吗?这样只会引起民族仇恨,大可以在灭日之后,设立行省,让他们学汉文,穿汉装,说汉话,让他们忘了是日本人,而以是强大的中华民族的一部分而自豪,彻底同化他们,这样不更好吗?
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发表于 2005-2-18 18:30 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由萝卜帅于2005-02-10, 22:12:29发表
  柏杨版的资治通鉴我有一套,曾经疯狂地迷恋过,全书通读过几遍。实事求是的讲,柏杨先生喜欢把现代人的思想给古人套上,比如民主思想的萌芽,比如保护人权等等,他的评价有时过于主观,历史上的人物他给的评价往往与众不同(可能坐牢太久,很愤青)。楼主引的帖子是在他关于汉与匈奴的战争总结的评价,但是,过于大汉族主义了。在柏版通鉴的序中就提到,在柏杨先生的眼中,中华民族就是指汉族,但经过大分裂、小分裂时期,以及蒙、满等外族统治,有多少纯种的汉族人?就是李世民大帝也带有外族血统。经过历史长河的流淌,中原原住民早已与多民族融合,达尔文指出:  这是进化,是进步。难道要学希特勒,保持纯净血缘?!扯远了,就楼上所讨论的话题,还是比较欣赏“犯天朝者,虽远必诛”。但天朝在现在看来,是指中华民族的国家,非汉族国家。与其在论坛上天天仇日,日日愤青,不如从自身做起,做个文明人,做点实事。让日本成为我们的一个省是祖宗们的理想,不知什么时候能实现,再看一遍陆翁的<示儿>吧,希望总是有的!
 PS:我是一个头脑不晕的愤青,七七年生人,没在论坛上帖过拒买日货,但家中的电器、小车没一样日本的(大伙指教我一个非日本的数码摄像机,老婆要的慌),没去划过日本车,没去骂过日本人,但我告诉我的小儿:“这东西是日本的,日本是一个很坏的国家,好宝宝是不要日本的东西的”。

书是要认真看的。柏杨的书里在不同的历史时期对什么是汉民族有描述,为了讲明其他民族融合进来后之间的关系,自然用了狭隘的汉的说法。但是他有排斥融合进来的民族吗?至少我从他的书中没看到,哪一句也没提到啊。我还真看不出来有什么大汉族主义的思想在里面。他难道有什么种族说?你不要段章取义。
日本成为我们的一个省是祖宗们的理想,不知什么时候能实现,再看一遍陆翁的<示儿>吧,希望总是有的!
看不出你的祖宗的理想很伟大啊。但中国历史上皇帝或哪个人有这个理想?
我也段章取义一把,陆翁的示儿难道说的是要去打日本?
你提到了陆翁和这首诗,从这首诗难道能说陆翁是大汉族主义者?是和西特勒一样的要搞纯净血缘?


我是一个头脑不晕的愤青,七七年生人,没在论坛上帖过拒买日货,但家中的电器、小车没一样日本的(大伙指教我一个非日本的数码摄像机,老婆要的慌),没去划过日本车,没去骂过日本人,但我告诉我的小儿:“这东西是日本的,日本是一个很坏的国家,好宝宝是不要日本的东西的”。


你如果真这么排外,你应该这样教育你的儿子,我们现在用的东西大多数都是曾经侵略我们国家的列强造的或发明的,西方列强都很坏,好宝宝是不要坏人的东西的,只要我们不要了,他们自然就会灭亡的,我们才会有希望的。

我可不是愤青,我不抵制日货,只要东西好,价格便宜,质量过硬,或我们没生产的,只要我需要我就买,管他是哪国生产的。现在中国彩电的质量不错,价格也便宜,所以为了玩PS2我只买国产货了。你也知道达尔文就应该知道物竞天择的道理,要生存下去,并不是单纯的靠怜悯和施舍就行的。你别和我提韩国人,举个最简单的例子,韩国车现在能和日本车竞争在中国,如果韩国车的质量达不到这样的水平工艺或价格的话,他们的车在国内都生存不下去。忘了说,我是最讨厌韩国车的,我认为那就是垃圾。韩国电子产品现在也很不错,价格也便宜,所以我选韩国产品。

你如果买的是德国车,按你的说法话,你千万不要忘了山东。你如果买美国车或法国,英国车,你也别忘了八国联军哪。
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