但使龙城飞将在，不教胡马度阴山 - 炎黄春秋


	魏其侯

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#122

发表于 2005-2-4 20:06 资料主页短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-02-03, 14:36:47发表
那怎么不崇拜董卓？噢对了董卓没投靠他们嘛

怎么董卓都出来了？


	saintstone

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#123

发表于 2005-2-6 22:51 资料主页短消息只看该作者

我记得李陵撤退时是这样的：受伤三处者，可以坐车：受伤两处者，可以驾车，受伤一处者，持矛死战。箭矢全部用尽，甚至晚上派人去战场上从死人身上拔箭。5000步兵抗击80000骑兵，还是因为在山谷中伏才受重创。由此可见，李陵作战之悍勇，无愧汉朝之名将。而李陵之投降，是因为死战数日，后援不至，从现代观点来看也并不丢人。


	sukerwl

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#124

发表于 2005-2-6 22:56 资料主页短消息只看该作者

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原帖由saintstone于2005-02-06, 22:51:29发表
我记得李陵撤退时是这样的：受伤三处者，可以坐车：受伤两处者，可以驾车，受伤一处者，持矛死战。箭矢全部用尽，甚至晚上派人去战场上从死人身上拔箭。5000步兵抗击80000骑兵，还是因为在山谷中伏才受重创。由此可见，李陵作战之悍勇，无愧汉朝之名将。而李陵之投降，是因为死战数日，后援不至，从现代观点来看也并不丢人。

妄想以5000步兵对抗匈奴骑兵主力本身就是缺乏常识的无谋之举还不够丢人？


	慕容垂

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#125

发表于 2005-2-7 14:36 资料主页短消息只看该作者

李家人的命运都很可悲啊


	ybl173

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#126

发表于 2005-2-7 15:08 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-02-03, 14:36:47发表
那怎么不崇拜董卓？噢对了董卓没投靠他们嘛

有马超一家在轮的到董卓吗


	飞将李广

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#127

发表于 2005-2-8 06:23 资料短消息只看该作者

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原帖由change于2005-01-30, 12:03:06发表
关羽被杀，廖化投降孙权，后诈死回蜀，孔明还重用他。降，不降，从那一个角度来看都有道理。刘备就宽恕了黄权。还厚侍共家属。

好象是诈死吧
你说错了


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#128

发表于 2005-2-8 06:24 资料短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-02-06, 22:56:08发表
妄想以5000步兵对抗匈奴骑兵主力本身就是缺乏常识的无谋之举还不够丢人？

皇帝只能给他那么多兵..能多带病你以为人都是白痴啊??
看你说话就知道你人品不怎么样..说的话让人看了就不爽


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#129

发表于 2005-2-8 13:49 资料主页短消息只看该作者

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原帖由飞将李广于2005-02-08, 6:24:15发表
皇帝只能给他那么多兵..能多带病你以为人都是白痴啊??
看你说话就知道你人品不怎么样..说的话让人看了就不爽

陵召见武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军

第一是李陵自己要的五千人
第二武帝只是说没有骑兵
第三如果当时拿不出多余的兵力李陵就老老实实在家待着等时机成熟再出兵也比他那样送死好一千杯


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#130

发表于 2005-2-8 14:31 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-02-07, 16:38:50发表
因为他们不知道那帮胡人崇拜李陵是因为李陵叛变的缘故

这个显然在乱扯了，因为李广的名声大才有后匈奴子孙的崇拜，与李陵投降有什么太大关系？投降匈奴的汉官员有几个，为什么只崇拜李广一家？很简单的道理，还乱扯其他干什么

李陵虽惜死投降不值得，但作为后人也不必切齿，毕竟他没有作什么危害汉朝的事。相当年廖化在伐吴兵败，诈死，然后一路乞讨返回成都，最终也成就功名。如果汉武帝不诛灭李陵九族，后来也不至于那样，好歹李广也曾为汉立下功勋，而汉武帝这种诛族之举太过残暴，令人胆寒。古之天下乃家天下，还扯不上民族、大义那么高的高度。


	sukerwl

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#131

发表于 2005-2-8 14:47 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马超将军于2005-02-08, 14:31:34发表
这个显然在乱扯了，因为李广的名声大才有后匈奴子孙的崇拜，与李陵投降有什么太大关系？投降匈奴的汉官员有几个，为什么只崇拜李广一家？很简单的道理，还乱扯其他干什么

是你在乱扯我的理由已经说过了懒得跟你重复另外我是不会把一个通敌卖国的汉奸顶礼膜拜的


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#132

发表于 2005-2-8 15:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-02-06, 22:56:08发表
妄想以5000步兵对抗匈奴骑兵主力本身就是缺乏常识的无谋之举还不够丢人？

仔细看过史书没有？一开始汉武帝就给了他5000兵在武威、酒泉一带训练防备匈奴。李陵手里也就那么多兵，多了也没有。说风凉话谁都会说，汉武帝让你出兵就得出兵，还轮到李陵去讨价还价？

QUOTE:

是你在乱扯我的理由已经说过了懒得跟你重复另外我是不会把一个通敌卖国的汉奸顶礼膜拜的

没人让你去对谁顶礼膜拜，只不过是你在转移话题而已。　


	sukerwl

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#133

发表于 2005-2-8 15:33 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马超将军于2005-02-08, 15:13:04发表
仔细看过史书没有？一开始汉武帝就给了他5000兵在武威、酒泉一带训练防备匈奴。李陵手里也就那么多兵，多了也没有。说风凉话谁都会说，汉武帝让你出兵就得出兵，还轮到李陵去讨价还价？

没人让你去对谁顶礼膜拜，只不过是你在转移话题而已。　

上曰：“将恶相属邪！吾发军多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”

是李陵自己要的五千人你应该多看看史书不要异想天开武帝只是说不能给你骑兵李陵完全可以多要点步兵而且一开始武帝只是让他去将辎重李陵自己想出名想疯了也不看看自己是什么货色打肿脸充胖子要去以少击众自取灭亡只能显示他的无知

我本来就不会对汉奸卖国贼顶礼膜拜不管你怎么为他狡辩与开脱


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#134

发表于 2005-2-8 15:44 资料主页文集短消息只看该作者

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看你说话就知道你人品不怎么样..说的话让人看了就不爽

这样的话很不好，不得针对其他会员，有攻击性的词语是禁止的。


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#135

发表于 2005-2-9 19:41 资料主页短消息只看该作者

进一步谈李广
李广（？—前119），西汉名将，陇西成纪人。其先祖李信为秦国名将，曾率秦军追逐燕太子丹直到辽东。公元前166年，匈奴大举入侵边关，李广少年从军，抗击匈奴。他作战英勇，杀敌颇众，使汉文帝大为赞赏。九年后，汉景帝即位，李广升为骑郎将，成为景帝身边的禁伟骑兵将军。吴王、楚王叛乱时，李广以骁骑都尉官职跟随太尉周亚夫出征平叛，在昌邑城下夺得叛军军旗，立下显赫战功。诸王叛乱平定后，李广调往上谷、上郡、陇西、雁门、代郡、云中等西北边陲做太守，抗击匈奴的入侵。

一次，匈奴进攻上郡，景帝派了一名亲随到李广军中，这名亲随带了几十骑卫士出游，路上遭遇三名匈奴骑士。结果，卫士们全被射杀，亲随本人也中箭逃回。李广闻讯，即率百名骑兵追击，亲自射杀其中两人，生擒一人。刚把俘虏缚上马，匈奴数千骑兵赶来，见到李广等人，以为是汉军诱敌之兵，连忙抢占了一座高地。李广所带的百骑兵士慌忙上马欲逃。李广大喝：“我们远离大军数十里，逃必死！不逃，匈奴以为是诱敌之计，必不敢攻击我们。”遂带领兵士向匈奴骑兵迎去，离匈奴阵前二里之遥，他令士兵下马解鞍，匈奴搞不清他们的意图，果然不敢攻击，只派一名将官出阵试探，李广飞马抢到阵前，将他射落马下，然后从容归队。到夜半时，匈奴人认为一定有汉军埋伏夜袭，遂引兵而去。

公元前140年，汉武帝即位，调李广为未央卫尉。四年后，李广率军出雁门关，被成倍的匈奴大军包围。匈奴单于久仰李广威名，令部下务必生擒之。李广终因寡不敌众而受伤被俘。押解途中，他飞身夺得敌兵马匹，射杀追骑无数，终于回到了汉营。从此，李广在匈奴军中赢得了“汉之飞将军”称号。归朝后，李广被汉帝革除军职，贬为庶人。

几年后，匈奴杀辽西太守，击败韩安国将军。武帝重新起用李广为右北平太守。匈奴闻“飞将军” 镇守右北平，数年不敢来犯。

一次，李广外出打猎，看见草中大石，以为是虎而一箭射去。待他近看时，方知射中的是大石，而那枝箭却深深地射入了石中。他张弓对石再射，却始终不能再将箭射入石中了。

公元前120年，李广率四千骑兵出右北平。配合张骞出征匈奴。兵进数百里，突然被匈奴左贤王率四万骑兵包围，汉兵死伤过半，箭矢也快用完了。李广令士兵们引弓不发，他自己以大黄弓连续射杀匈奴裨将多人。匈奴兵将大为惊恐，纷纷被李广的神勇所镇住而不敢妄动，直到第二日，汉军主力赶到，李广军得以解出重围。

公元前119年，大将军卫青率军出击匈奴，李广以60多岁的高龄任前将军职。出塞后，卫青从俘虏口中得知了单于的驻地。他想甩开李广独得大功，便令李广的前锋部队并入右翼出东道，他自带中军去追单于。李广力争无果，遂引军与右将军赵食其合军出东道。由于道路难走又无响导，终于迷了路。此时卫青与单于接战，单于逃走，卫青只得徒劳而返，在回军的路上才与右翼部队会合。卫青差亲信带着酒肉来慰问李广，向他询问右翼部队迷路的经过。说卫青要向天子上报，把走失单于的责任推给右将军赵食其。李广一身正直，自然不答应。卫青大为光火，又派人催逼李广的幕僚去中军接受审问。李广说“他们无罪，迷路的责任在我，我自己去受审。”把责任全揽在自己身上。来人走后，李广望作那些多年共同生死的部将，慨然叹道：“我自少年从军，与匈奴大小七十余战，想不到现今却被大将军如此催逼，我已年过花甲，那能再受这样的屈辱！”说罢拔出配剑引颈自刎。一代名将，就这样含冤，悲惨地陨落了。

唐朝诗人王昌龄诗云：“秦时明月汉时关，万里长征人未还。但使龙城飞将在，不叫胡马度阴山。”汉初的边境战争是一场特殊的战争，其自然和人文特点决定了这场战争的异常坚苦和残酷。远离后方的长途奔袭，急风暴雨般的仓卒遭遇，以及众寡悬殊的孤军奋战，成为经常作战的方式。李广无疑是适应于这些作战特点的杰出将领。非凡的勇敢、决断和应变能力、忠信正直的磊落襟怀，以及有别于传统的治军方法，使他成为受部下拥戴、敌军闻之丧胆的一代名将。


	伶州鸠 (心聋目盲)


	★

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#136

发表于 2005-2-9 23:16 资料文集短消息只看该作者

李氏一门，终不脱游侠习气，亦因此为当时豪杰从军者所重。


	实干司马


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#137

发表于 2005-2-9 23:44 资料主页文集短消息只看该作者

从李信，到李广，再到李陵，其一族用兵有好勇斗狠、轻佻冒进的特点是不错的。估计这个也是影响李广封候的原因之一。


	夏炎


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#138

发表于 2005-2-14 14:31 资料主页文集短消息只看该作者

汉初的边境战争是一场特殊的战争，其自然和人文特点决定了这场战争的异常坚苦和残酷。远离后方的长途奔袭，急风暴雨般的仓卒遭遇，以及众寡悬殊的孤军奋战，成为经常作战的方式。李广无疑是适应于这些作战特点的杰出将领。非凡的勇敢、决断和应变能力、忠信正直的磊落襟怀，以及有别于传统的治军方法，使他成为受部下拥戴、敌军闻之丧胆的一代名将,只是后来不堪迷途之辱引颈自刎,一代名将，就这样含冤，悲惨地陨落.


	虚空夜月

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#139

发表于 2005-2-28 01:27 资料短消息只看该作者

想知道，按照《汉律》，李陵这种投敌行为应该判什么罪


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#140

发表于 2005-2-28 14:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由saintstone于2005-02-06, 22:51:29发表
我记得李陵撤退时是这样的：受伤三处者，可以坐车：受伤两处者，可以驾车，受伤一处者，持矛死战。箭矢全部用尽，甚至晚上派人去战场上从死人身上拔箭。5000步兵抗击80000骑兵，还是因为在山谷中伏才受重创。由此可见，李陵作战之悍勇，无愧汉朝之名将。而李陵之投降，是因为死战数日，后援不至，从现代观点来看也并不丢人。

司马迁怎么知道匈奴有8万骑兵？为什么卫霍等打了胜仗也只有斩、俘的数据，李陵这样一路败逃的仗反倒对对方的情况一清二楚？好象还有什么杀伤一万多人的数据？匈奴人也真没用，8万骑兵对5千步兵——16:1，又无外援，还居然让4百多人跑了出来。

还有一仗司马迁对匈奴的情况也比较清楚，就是李广和张骞一起的那次，两人分道走，张骞晚到一天，结果害得李广的4千人几乎全军覆没，那一次匈奴是4万骑。不过匈奴也真是差劲啊，张骞的1万骑一到，匈奴人就跑掉了。


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#141

发表于 2005-3-1 00:34 资料个人空间短消息只看该作者

李陵更多的是让人惋惜！


	赵星文

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#142

发表于 2005-3-1 09:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

李广一家都深具国士只风,对李陵而言,所谓士为知己者死,汉武帝那样对他,能说是一个知己吗?