文鸯武艺天下第一 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	ZHJG_77 (木木)

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#91

发表于 2009-8-16 20:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 锦の星月 于 2009-8-16 20:00 发表
文鸳？
赵云？
这个如果论冲阵的话~我还是支持赵云，赵云不止长坂一次冲阵。界桥一阵也证明赵云的冲阵能力确实是三国第一，但论几武力的话哼哼~~
LZ说的是冲阵的吧。
冲阵的排名文鸳确实很强但描述少也只能 ...

笑，界桥之战能证明赵云的冲阵能力三国第一？界桥之战，赵云不过是冲了个死了首脑的麴义的中军而已，满打满算不过一万五千人，而且颜良文丑不在其中，这就能证明赵云冲阵第一？界桥冲阵若是第一，那么冲十万黄巾的太史慈，把吴军冲的七零八落的张苞也是冲阵第一了。

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	無當飛軍

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#92

发表于 2009-11-21 10:25 资料短消息只看该作者

天下?我說陸文龍可以嗎?打敗連兒心善張憲嚴成方何元慶岳雲

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	sunlinda (肖鹏飞)

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#93

发表于 2009-11-27 15:04 资料短消息只看该作者

?

演义："文鸯单人独马，冲开魏兵，望南而走。背后数百员魏将，抖擞精神，骤马追来；将至乐嘉桥边，看看赶上。鸯忽然勒回马大喝一声，直冲入魏将阵中来；钢鞭起处，纷纷落马，各各倒退。鸯复缓缓而行。魏将聚在一处，惊讶曰：“此人尚敢退我等之众耶！可并力追之！”于是魏将百员，复来追赶。鸯勃然大怒曰：“鼠辈何不惜命也！”提鞭拨马，杀入魏将丛中，用鞭打死数人，复回马缓辔而行。魏将连追四五番，皆被文鸯一人杀退。
　　尤其那句“鼠辈何不惜命也！”真是酷毙了、帅呆了。
　　资治通鉴：“钦子鸯，年十八，勇力绝人······乃与骁骑十馀摧锋陷陈，所向皆披靡，遂引去。师使左长史司马班率骁将八千翼而追之，鸯以匹马入数千骑中，辄杀伤百馀人，乃出，如此者六七，追骑莫敢逼。”
　　纵观整部资治通鉴，具体记述力敌万人者只此一例。
　　如此气概三国无双，古今一人。
　　赵云在长坂坡虽然挑了五十多员曹将，但基本是单挑，而且最后还大喊ＨＥＬＰ（赵云逃了）。文鸯打了大半夜，又与邓艾大战五十余合（平时定可秒斩邓艾），最后面对数百员魏将群殴（不是单挑），鸯勃然大怒曰：“鼠辈何不惜命也！”（气概），魏将连追四五番，皆被文鸯一人杀退（魏将们逃了）。
　　长坂坡曹军只有五千骑兵，怎么可能有五十多员名将？传奇sf一条龙服务怎么开传奇私服怎么开传奇传奇一条龙服务如何开传奇sf 私服一条龙淮南平叛司马师带了四十多万大军，各个时代皆不乏武勇、智谋之士，只不过他们是否有机会建功立业而名垂史册，三国后期能做高官的年轻人基本都是名门、权贵的后代，但基层军官还是要靠武艺的。所以，追击文鸯的数百员魏将的战斗力绝对要高于长坂坡上五十多员曹将的，更何况赵云是单挑、而文鸯是群殴，赵云狼狈而逃、文鸯从容不迫。谁高谁低还用说吗！资治通鉴与三国演义都是感叹文鸯的生不逢时，犹如汉武帝之叹李广未逢高祖之时。
　　至于赵云怀里揣个孩子影响了武艺发挥，可不要忘了曹军连续急行军一昼夜，追击三百里，用小猪的话“强弩之末”。
　　文鸯武艺高于赵云一大截，而吕布只是略高于赵云，所以文鸯的武艺高于吕布。
　　关兴面对马忠的三百步兵而危急万分，文鸯从容不迫杀退数百员魏将，而且是在连续奋战大半夜和力战邓艾之后，俩人根本就不是一个数量级的

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西园新军

2009-11-27 16:42

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本区只能讲演义，不好意思

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	qhaabk

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#94

发表于 2009-11-27 15:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 BillyCone 于 2005-1-29 12:19 发表
　　至於趙雲懷裡揣個孩子影響了武藝發揮，可不要忘了曹軍連續急行軍一晝夜，追擊三百里，用小豬的話「強弩之末」。

演義一晝夜行“三百里”的是虎豹騎

虎豹騎
　　“仁弟純，初以儀郎參司空軍事，督虎豹騎從圍南皮。”
　　“曹休字文烈，。。。。。常從征伐，使領虎豹騎宿衛。”
　　“曹真字子丹。。。。。太祖壯其鷙勇，使將虎豹騎。”
　　屢次出現“虎豹騎”，而且可以是曹操的“宿衛”，其統帥也都是曹氏宗族的傑出人物。那麽這究竟是一支什麼樣的部隊呢？
　　“純所督虎豹騎，皆天下驍銳，或從百人將補之”好可怕，“百人將”做虎豹騎的小卒>_<.“天下驍銳”名副其實。看看他的戰績。
　　“純麾下騎斬譚首。”短短一句話，似乎沒什麼大不了，可你聯繫《三國志》的上下文就會明白這是多麼艱難的一仗。我們可以看出這支部隊的攻堅能力，和他打硬仗的能力（其實虎豹騎在史書中極少的幾次露面幾乎全是硬仗）。
　　“及北征三郡，純部騎獲單于蹹頓”千里奔襲，攻之能克，機動力和戰鬥力可見一斑，要知道這蹹頓可是號稱“冒頓”再世。
　　“從征荊州，追劉備於長阪，獲其二女、輜重，收其散率。進降江陵”，可見演義中的追趕劉備那支“五千鐵騎”在正史中就是虎豹騎。他們一晝夜行“三百里”，諸葛亮說是‘強弩之末”，結果劉備被殺得幾乎全軍覆沒，要不是關羽及時趕到，恐怕歷史就改寫了。其天生的快速能力展露無遺，這是劉備沒有想到，而尤其令劉備感到震驚的是，他們在如此急行軍後還能有這麼強的戰鬥力。
　　現代考古發掘出曹魏“豹騎都督印”，可見這支部隊其實是虎，豹騎。
　　“又列鐵騎五千為十重陳，精光耀日，賊益震懼。”可見在對西涼鐵騎的戰鬥中，虎豹騎也出戰了。因為有後面這一句“乃縱虎騎夾擊，大破之，斬成宜、李堪等。”，這五千鐵甲就是虎豹騎（騎兵已經是難得，這樣的精銳鐵甲可以說是獨此一家，別無分號）。能大破西涼鐵騎一方面是曹軍“輕裝步兵”頑強的拖住了敵人，為“虎騎夾擊”爭取了時間，但根本上還是他強大的戰鬥力決定的。
　　在以後虎豹騎就銷聲匿跡了，個人估計他們是歸入了曹公（曹操破馬超後進封公爵“天子命公贊拜不名，入朝不趨，劍履上殿，如蕭何故事。”）近衛。後來極可能歸入曹魏精銳五營：武衛、中壘、中堅、驍騎、遊擊。當然，最大可能是驍騎營。(許楮的虎士後來就是歸入武衛營）
　　這支部隊是先成立，後選帥：“太祖難其帥。純以選為督，撫循甚得人心。”在曹純死後，虎豹騎沒有了統帥，太祖曰：“純之比，何可複得！吾獨不中督邪？”遂不選。可見曹操對這支“天下驍銳”窺視已久。
　　虎豹騎——三國真正的王牌之師。

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西园新军

2009-11-27 16:43

-5

本区只能讲演义，三国史话请出门朝上看

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	liweiwei (九龙山后杨再兴)

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#95

发表于 2009-11-28 10:14 资料短消息只看该作者

楼主太粉文鸳了,粉就粉吧,为什么贬低别人呢,文鸳连邓艾都打不过

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	当阳侯杜元凯


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#96

发表于 2009-12-10 05:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 BillyCone 于 2005-1-29 12:19 发表
　　长坂坡曹军只有五千骑兵，怎么可能有五十多员名将？

长坂坡那一仗是罗贯中的一个大bug。曹操到襄阳时听说刘备已经跑了三百多里，要求部分精锐骑兵一天一夜追上，很合理。然后大军进发，可这个“大军”什么时候能到？赵云七进七出顶多也就杀一天吧，人不吃不喝连续作战恐怕这也是极限了。就算骑兵一天追上了，赵云杀了一天，也是要“大军”两天赶完三百多里路，还不要说从一开始的感觉似乎是赵云在“大军”里面杀来杀去，也就是说随后就到了，这三百多里顶多一天半就到了。真要如此赵云杀个七进七出也没什么可奇怪的，估计曹兵全都累得打盹睡大觉呢。

罗贯中bug多了。刘备到荆州投靠刘表，说曹仁在樊城，然后徐庶用计策夺取了樊城。樊城就在襄阳边上，比新野还靠南。真要如此等于刘表刘备中间还夹着一个曹仁，还不把刘表吓死。《三国演义》本来就是小说，大家就别太认真了。小说哪里受得了这种“严刑拷打”。

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#97

发表于 2010-1-2 20:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

他们两个有可比性吗

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	马腾

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#98

发表于 2010-1-2 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2008-11-26 17:47 发表
小文的确是三国唯一一个单人打败上百员大将的人！

那些将实际上只是精锐骑兵而已

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	马腾

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#99

发表于 2010-1-2 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2009-12-10 05:51 发表

长坂坡那一仗是罗贯中的一个大bug。曹操到襄阳时听说刘备已经跑了三百多里，要求部分精锐骑兵一天一夜追上，很合理。然后大军进发，可这个“大军”什么时候能到？赵云七进七出顶多也就杀一天吧，人不吃不喝 ...

演义原文写的很清楚的东西有什么好问的？如果连演义原文都要否定的话还有什么可说

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#100

发表于 2010-1-2 22:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-1-2 22:03 发表

那些将实际上只是精锐骑兵而已

如果其他版本还有存疑，黄本三国就明确注明追赶文鸯的是数十员名将带领的部队！

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	dagaidui

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#101

发表于 2010-1-2 22:32 资料短消息只看该作者

论据不充分，结果不成立

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	当阳侯杜元凯


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#102

发表于 2010-1-5 02:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-1-2 22:05 发表

演义原文写的很清楚的东西有什么好问的？如果连演义原文都要否定的话还有什么可说

我不是要否定原文的什么，而是说原文的这个东西不合情理，当小说看看就算了。要认真靠这个来探讨什么问题，没什么意义。

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	liweiwei (九龙山后杨再兴)

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#103

发表于 2010-1-9 17:27 资料短消息只看该作者

回复 #1 BillyCone 的帖子

我武艺还天下第一呢

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	不灭日寇誓不还

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#104

发表于 2010-1-9 17:41 资料短消息只看该作者

论演义的冲阵的没人能及李元霸吧....180万人被他打得剩下62万。

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	shyue

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#105

发表于 2010-1-13 07:52 资料短消息只看该作者

只能说一句
时代不同了

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#106

发表于 2010-1-13 08:42 资料短消息只看该作者

文鸯-----现在时期的:麦迪:-------算是很牛B了.........

赵云-----10几年前的,JORDAN,当时强手林立,

O"NEIL/奥拉珠旺/巴克力
尤因/配顿
KEMP
GRANT HILL
A.HARDWAY
A.莫宁
德雷克斯勒
K.马龙
大尉/罗兵逊
.....
....
...

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	常山江长寅 (常山江长寅)

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#107

发表于 2010-1-26 08:19 资料主页短消息只看该作者

回复 #95 liweiwei 的帖子

对不起我认为你有错他不是打不过而是力气用完了无力再战

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	zhjienc

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#108

发表于 2010-1-26 10:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-2 22:17 发表

如果其他版本还有存疑，黄本三国就明确注明追赶文鸯的是数十员名将带领的部队！

个人认为，没有提到名字的将领不能和提到名字的等量齐观，处理为士兵似乎更合理。

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	无敌马孟起

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#109

发表于 2010-1-28 10:59 资料短消息只看该作者

文鸯很猛的！个人认为不在子龙之下！！！

（大家不要先入为主，太钟爱子龙了说）

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#110

发表于 2010-1-28 11:02 资料短消息只看该作者

补充，我认为马超（武力）就强于赵云！！不是有句么“上表吕布，下表马超”，怎么不说“下表赵云”呢？？？

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	马腾

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#111

发表于 2010-1-28 12:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 无敌马孟起 于 2010-1-28 11:02 发表
补充，我认为马超（武力）就强于赵云！！不是有句么“上表吕布，下表马超”，怎么不说“下表赵云”呢？？？

演义里有这句话吗？在哪一回？

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#112

发表于 2010-1-28 12:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 zhjienc 于 2010-1-26 10:33 发表

个人认为，没有提到名字的将领不能和提到名字的等量齐观，处理为士兵似乎更合理。

这样就不合理了，你这么说赵云在长坂坡杀死的只是五十几个士兵？！
何况在黄本三国里，这名将里面包括邓艾！邓艾一直和其他将领士兵一起围攻、追击文鸯，不象其他版本里面和他大战五十回合不分胜负！

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	zhjienc

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#113

发表于 2010-1-28 13:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-28 12:46 发表

这样就不合理了，你这么说赵云在长坂坡杀死的只是五十几个士兵？！
何况在黄本三国里，这名将里面包括邓艾！邓艾一直和其他将领士兵一起围攻、追击文鸯，不象其他版本里面和他大战五十回合不分胜负！

个人认为赵在长坂坡主要看的是冲阵而不是斗将。即使论斗将他也先杀了淳于导，夏侯恩。又在揣阿斗情况下杀晏明、战张合不下并脱身、力战马延等四将并脱身、再杀二钟。那五十几个是兵还是无名（尽管写‘曹营名将’）将官对评价赵影响不大。

或者我们把这种无名将当作介于有名将和兵之间来看，不过个人认为并无太大意义。

再请教e兄对太史、赵、文三人的各自冲阵如何评价高低？

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	无敌马孟起

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#114

发表于 2010-1-28 14:00 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2010-1-28 12:12 发表

演义里有这句话吗？在哪一回？

还真是……怎么说你好呢……演义里怎么可能有？难道要赵云说“上表吕布，下表马超”么？当然是后人的评价了！具体谁记不大清了！

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