原帖由马岱于2005-02-06, 15:53:09发表
演义中的诸葛亮神机妙算，一定能算出是张合来的。

原帖由刘备是奸人于2005-02-06, 12:04:25发表
木门道这场仗很特别.

首先是司马懿先到蜀营前看过究竟,证实是个空营后,然后决定追杀蜀军,追杀蜀军是司马懿本人的意思,司马懿也说张合性急,不可去,于是两人争论,最后还是司马懿决定派张合去.但吩咐张合路上要十分仔细.

这里已说明张合有性急问题.

在追杀过程中,遇到能埋伏军队的地方,如树林,张合都先派人去仔细观察,确认安全后再去追杀,可见张合还是比较小心.

魏延,关兴诱敌,轮流出战,边打边退,张合肯定发觉了,书中写前面有个密林,关兴跑了进去,张合心里怀疑,怕有埋伏,令人到四面去打探.安全后再追.张合路上都按这个方法去破伏兵.

张合追到木门道,书中交代天色也黑了,也就是说他从白天一直追杀到晚上,追了一整天,而路上都没发现伏兵,荒山野岭一片漆黑,张合根本看不清木门道的地理环境.书中明确交代是在晚上.

这个是说明如是在白天,张合能看清楚门道的地理环境,会派兵先观察,不会轻易进入,可能会不中计,这个诸葛亮实在是太厉害,能算出魏军大营到木门道的路程,要一整天时间,也算出追兵的速度,到达木门道刚好是晚上,四处一片漆黑,根本看不清木门道的地理环境.想不中计也难.这就是说明诸葛亮为何不在白天,不在别的地方埋伏,偏要在晚上的木门道埋伏.

木门道的地理环境大家都知道,两边悬崖绝壁,中间一条小路,张合追进去后,书中交代山上滚下石块,乱柴,阻住去路,就是说不能前进,背后又被树木,大石阻住归路,把张合困死在当中,进退无路,这时不要说张合,就算是吕布再世,有惊天本领,也没法逃脱,除非长了翅膀飞走.山上万弩齐发,不是几十支箭,张合这时想不死都不行.

这个是说明就算是吕布也没法逃脱,有惊天本领也要死,更不要说是张合了,不是武力高不高的问题了.

还有后来诸葛亮自己对魏兵说的话,原来想射死一只"马",却错射了一只"獐".

这就说明木门道埋伏是要来对付司马懿,专杀司马懿,,却杀错了另外一人---张合.

连诸葛亮本人也不知到到底是谁会追来,最好他们两人一起来,说明木门道不是专来对付张合的.没有诸葛亮木门道设计杀张合之说,只是张合误做了司马懿的替死鬼.本来就是要来杀司马懿的嘛.

原帖由xiaomatu于2005-02-07, 11:45:22发表
我看的是毛本的三国，没有张郃和张飞大战110合的描写啊？难道你们说得是罗原本？毛本只有张飞和张郃打了20多合雷铜就抄了张郃后路，张郃不敢恋战跑了。所以只是说张飞20多合拿不下张郃，张飞也不知道雷铜的伏兵什么时候出现。所以他应该不是假打，自己能搞定张郃固然好，搞不定伏兵也会随时出现。

原帖由天公将军于2005-02-07, 18:20:40发表
刘备是奸人: 我们既然讨论武力, 就没有必要去具体研究战术部分了吧? 不管张飞为何选择他当日的战术, 但既然战术已定, 他就不会急着去赢张郃. 同理, 我也可以问如果上方谷的目的是烧杀司马, 那么魏延见其来单挑就应该乘机斩了他, 对吧? 军队里纪律森严, 除非谁有绝对把握, 擅自改变已定计划是要承担严重责任的.

至于张郃怎能杀出, 不要忘了他的总兵力原本多于张飞. 雷铜介入后便开始了兵卒混战. 这时候就是曹操那种武力水平想逃出性命也没问题吧?

原帖由轩辕圣玉于2005-02-06, 12:44:11发表
高顺啊！应该武力也不差

原帖由悲惶之枪于2005-01-24, 18:23:04发表
100 吕布 这个不需要质疑了吧.
98 马超,前表吕布,后表马超,大战张飞,许诸,暴怒状态下三合击败张颌,步战以一敌五杀二走三.以一敌八杀七.
98 赵云,汝南一人抵挡张辽等三将,之后又十余合击败张颌,再有长坂,汉水的威风,考虑马超有步战的优异表现,列在马超之后.
97 关羽,颜良且不提,一合斩华雄,三合使文丑心怯,单论瞬间的攻击力还要在吕布之上.后期平黄忠,庞德.
97 张飞,唯一和吕布百合战平的猛将,十数和大喝杀纪灵,战平马超,二十合矛挑醉酒许诸.
97 颜良,二十合完败徐晃,数日来杀败曹将众多,若不是刘备的话,关羽也斩不得他.
96 典韦,平许诸,杀得高顺侯成倒走出城,郝曹成宋四将抵敌不住.
96 许诸,战平典韦,马超,可惜和张飞数次混战和后来的醉酒单挑都吃了亏.
95 黄忠,战平关羽,更有百步穿杨绝技,定军山斩杀夏侯渊.
95 文丑,五十合平赵云,以一敌四杀一走三,三十合优势兵力逼退徐晃,但和关羽交手三合既心怯.
94 庞德,和诸多曹将车轮大战不落下风,战平后期关羽.
94 文鸯,冲阵堪比赵云,考虑后期的水平和虽然是久战但拿不下邓艾,只到此.
93 夏侯敦,数次挑战吕布,和关羽交手也未有败象.但攻击似乎不强,五十合才击败高顺.
93 曹彰,手格猛兽,三合大败刘封,速斩川中名将吴兰.
93 太史慈,伸亭大战应是占了上风,孙策夺戟在手尚未能奈何他,又有五十合平张辽.
92 关平,战平庞德,徐晃,豪不落下风.护送廖化杀败丁奉兵将.
92 徐晃,五十合平许诸,斩将记录不少,八十合战伤臂关羽上风.但完败于颜良手下.
92 张颌,官渡五十合上风张辽使许诸出战,百一十合平留手张飞,后期表现还在前期上.
92 孙策,江东小霸王,大战太史慈,喝死一将,夹死一将,但战绩还少,又被三个家客暗算.
92 甘宁,战绩不多,但有先登表现,又连秒斩马延,张恺二将,不过到此最高了.
92 华雄,十数合击败兵败的孙坚,又连斩数将,使诸侯心惊.但被关羽一合斩.
91 曹仁,鬼神之勇,曾险些困死庞德,冲阵杀败丁奉,徐盛.
91 魏延,斩杀冷苞,突袭斩杀王双.考虑后期不敢迎战张颌,到此.
91 张辽,所谓无败绩,只不过交手之人强者不多,战赵云是三打一.五十合战凌统上风.
90 夏侯渊,二十合平黄忠,说明不大,杀杨任还要靠拖刀,而和任齐名的昂被张颌速斩.
89 孙坚,江东猛虎,不要太低了.
89 凌统,先后五十合平张辽,乐进.一下风,一上风.
89 周泰,悍将而,不会太高,和韩当双战许诸不下的.又被小关张吓飞.
89 姜维,平后期赵云,被赵云称赞枪法,战平邓艾.
89 诸葛尚,单人独骑杀败邓忠,师篡连军带将.
88 高览,曾于许诸大战,回合不明,考虑排位,又是被赵云偷袭.
88 乐进,飞马断两戟,五十合平凌统.
88 臧霸,吕布麾下时曾和张辽并列,平乐进(曹洪?)
88 邓艾,平姜维,文鸯.
88 曹洪,拖刀斩何曼,死战马超五十合.
88 王双,表现不错,但考虑败张嶷尚要诈败.
下面不详细写了...
87 程普,李严,纪灵,小关张等....
86 张任,李典,黄盖等...
85 冷苞,徐质,马岱等...
84 高顺,严颜,韩当等...
83 于禁,鞠义,杨任等...
82 韩猛,淳于琼,武安国等...
81 刘封,丁奉,徐盛等...
80 吴兰,雷同,邓贤等...

原帖由曹公英明神武!于2005-02-14, 16:00:12发表
魏延给得实在太高了,如果他比张合能高那么多的话,后期诸葛亮也不比费心费力的关那么多了,直接叫魏某人去挑死张合好了,魏某人又不像赵老头那么老.可是诸葛亮根本都不让魏某人去挑张合的意思,魏某人这个一天到晚牛B哄哄的人也不敢去要求挑张合,为什么?他和诸葛亮都知道凭他魏某人哪儿是张合的对手.
夏侯渊的水平只有87?是不是当成夏侯霸了?开什么玩笑?
马超个蠢驴能上99,许诸又哪儿不如他了?楼主简直莫名其妙,许诸和马超打的那么几百回合都是白打的啊.如果马超有99,那么许诸、典韦显然也是99。
姜维又算个鸟啊，他也配在张合之上？楼主也太能开玩笑了吧。
而且关于赵云和姜维的那次单挑，以前有个帖字详细得说过了，楼主自己去看看吧。
曹军诸将的武力几乎全部偏低，说明楼主是个轻曹派，这样带着严重个人观点的派名本身就有很大问题！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

原帖由刘备是奸人于2005-02-15, 12:44:29发表


就算我是轻曹派好了。老罗和毛氏父子都是亲曹派，所以他们写的三国演义自然是尊刘抑曹的。我的结论都是从三国演义里得来的。

魏延和张郃基本在一个水平上，如果他们单挑基本是分不出胜负的。事实上他们也碰过面，街亭的时候，结果张郃诈败而走。也说明魏延根本也不怕张郃。

武力上下浮动1是很正常的，如果魏延下浮1张郃上升1他们就持平了。问题是张郃虽然交手的猛将比较多，但是败绩也很多。输给马超和赵云，单挑平黄忠算不了什么，李严也能做到。只有平张飞比较有说服力。而张郃斩将的分量比不上魏延。魏延好歹砍了王双，虽然是突袭，类似关羽砍颜良，但也比张郃砍的雷铜有分量。王双的武力我认为在88－90之间。而雷铜有80就不错了。

夏侯渊唯一可称道的战绩就是平黄忠，但是这个李严也能做到，李严的武力应该不超过87。夏侯渊斩个杨任还要用拖刀计，40多合不敌马超，武力基本和曹洪差不多。

马超和张飞许褚的两场恶斗基本都略占上风。对方都使出了吃奶的力气，但是马超就没有那么拼命。许褚有污点战例：醉酒被张飞挑落，从此消声匿迹。同样是醉酒，吕布就不敢把张飞怎么样，张飞还干掉了曹豹。马超一生单挑从无败绩，这点比除了吕布的任何人都强。典韦和许褚应该是完全一样的。

姜维的单挑不多，最值得称道的就是数合平赵云。当时赵云虽然年老，但是武力没有衰减的迹象，刚力斩韩家父子五人。所以姜维的武力不容低估。后期蜀汉至少有魏延关兴张苞姜维和张郃不相上下。

原帖由曹操孟德于2005-02-07, 20:11:06发表
排个鸟啊，许禇和马超会相差这么远吗？

原帖由天宫公主于2005-02-05, 18:30:28发表
刘备是奸人: 我可从来没有说过张飞能速斩张郃(还是以马超例论, 张郃从超一流武将手里逃得性命还是没问题的), 只是能速胜之耳. 那么现在解释一下你的疑问:

1. 汉中初期的张郃不就是个吹牛王么? 他在曹洪帐下立了军令状, 先要破张飞, 后要破葭萌关, 结果那次他办到了? 不过他还算是有自知之明, 打了败仗以后就变成了守而不战派. 在瓦口关他敢主动出来搦张飞, 可是后来定军上时他却不敢出来搦黄忠, 米仓山见了赵云更是飞魂落魄. 后面的种种迹象表明他在瓦口是让张飞给打怕了.

2. 张飞在吕布手下大战100回合毫无败迹, 说明他防守力还是很强的. 张郃的攻击力再强也强不过吕布吧? 况且, 所谓张飞假打无非是在攻击招数上添了水份, 但张飞完全有理由对自我的防御力有相当的自信. 因此出现兄所谓的"意外事故"的也几乎没有可能.

3. 张飞既然已经遣了雷铜率兵乱张郃之后, 那么他的任务就是在张郃阵前能拖多长时间算多长. 如果他十合内就击败了张郃, 那样步兵才会过早开始混战, 则雷铜那支伏兵不是白派了? 当然, 如果张飞能在阵前杀了张郃自然最好, 不过介于张郃能在马超枪前逃得性命, 显然不会是完全不堪一击, 杀张郃并不易. 万一一击不成, 给张郃逃了, 那么又回变成兵卒混战的局面. 虽然主将单挑张飞取胜, 但一旦兵卒开始过早混战还是对张飞不利. 我的解释是, 张飞总兵力少于张郃, 而且又派出了一部分跟随雷铜作为奇袭部队. 可见正面对阵的兵力应该远远不及张郃本队的兵力. 因此, 提早步兵交战是一个张飞不愿意接受的风险.