标题: 我的三国武将排名, 原创
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发表于 2005-1-25 09:02 资料 短消息 只看该作者
那关羽对弓箭的防御力又为几呢?只谈武力值,不谈其他。


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除了吕布公认第一外,其他的都要去问罗灌水了


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发表于 2005-1-31 01:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由xiaomatu于2005-01-24, 8:51:31发表
无明显证据可以证明文丑不如颜良.文丑还和赵云大战50多合不分胜败.此二人不幸的成为衬托关二这朵红花的绿叶,由于没有太多表现空间,排名不宜太靠前.

张国良的三国评话中也提到了其实颜良文丑都在关羽之上,颜良最冤,想着和关羽说话结果毫无防备被砍了.文丑一开始打败了关羽,结果被关羽的拖刀计砍了.

没见过还拿评话来说事
豫剧中在收姜维那一段还叫赵云四千岁呢
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发表于 2005-1-31 09:12 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由枫叶剑客于2005-01-25, 9:25:14发表
除了吕布公认第一外,其他的都要去问罗灌水了

这个也得问罗灌水。

张飞和关羽(限于全盛时期:斩车胄到斩蔡阳)的表现都不比吕布差。
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觉得王双的排位该不该再降一些。他虽然出场的噱头不小。但是只杀了两个末流武将。和张嶷、王平、廖化,后三个也不是一拥而上,而是张嶷先独自上,才不到10各回合他就要用诈败出暗器了,张嶷居然还真上当了。
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发表于 2005-1-31 12:05 资料 短消息 只看该作者
被冷箭射中不影响武力。。。。。。。。。
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我觉得张飞还不如典韦,许禇至少和关羽齐名.
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夏侯惇,张辽,徐晃,张颌,曹彰,魏延个个比孙策,太史慈,甘宁要强.
至少齐名.除了曹彰.
你是不是没有读懂三国演义啊?曹彰一合杀了蜀过大将吴班,三合杀退大将刘封.
至少和马超齐名,甚至更高.
三国中哪一个人在案个回合杀死一个大将,我说的是大将.
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发表于 2005-2-2 14:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由曹操孟德于2005-02-01, 7:58:24发表
夏侯惇,张辽,徐晃,张颌,曹彰,魏延个个比孙策,太史慈,甘宁要强.
至少齐名.除了曹彰.
你是不是没有读懂三国演义啊?曹彰一合杀了蜀过大将吴班,三合杀退大将刘封.
至少和马超齐名,甚至更高.
三国中哪一个人在案个回合杀死一个大将,我说的是大将.

我怀疑你是不是根本没有读过三国演义?曹彰杀的是吴兰不是吴班,而且是“不数合”不是“一合”。至于三合杀退刘封,五虎吕布谁都能作到,没准还能秒杀。拿一个武力不入流的刘封来说事真是太搞笑了。我看你还是回去仔细读懂三国演义再来这里发言吧。
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发表于 2005-2-2 15:28 资料 短消息 只看该作者
曹章武力到底有多高???有疑问???能胜吴兰,刘封之辈,夏候敦兄弟,周泰,魏延这个级别也能做到,关平,关兴,张苞都可能做到,所以曹章武力很有疑问???

曹章只挑了吴兰,刘封这些低级别武将,并没有挑了中上级别的武将,那只能算是中级别,顶多也就是夏侯敦兄弟,周泰,魏延这个级别.
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发表于 2005-2-2 21:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
曹彰的战例很少,可伸缩性大。

不过可以做一下简单类比,曹彰对刘封的结果是刘封大败,而徐晃对刘封是刘封敌晃不住,曹彰稍胜出。

曹彰不数合刺死吴兰,张合同样刺死雷铜却有用计的成分,相比曹彰的战例更有说服力。

所以我以为曹彰比张合和徐晃高一点。
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发表于 2005-2-2 22:49 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-02, 21:57:50发表
曹彰的战例很少,可伸缩性大。

不过可以做一下简单类比,曹彰对刘封的结果是刘封大败,而徐晃对刘封是刘封敌晃不住,曹彰稍胜出。

曹彰不数合刺死吴兰,张合同样刺死雷铜却有用计的成分,相比曹彰的战例更有说服力。

所以我以为曹彰比张合和徐晃高一点。

徐晃单挑关羽,张合单挑张飞,还不够吗????还有...

徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,够分量了吧.

一个平关羽,一个平张飞,够厉害了吧,当然他们两个还没达到关,张水平.

曹章想排进徐晃,张合这个级别,拿点和有分量的猛将单挑战绩来看看????

拿都拿不出,还说高过他们2人???就是胜了刘封那2个低级武将,就幻想还高过徐晃,张合2人,太不符合实际,曹章想排进徐晃,张合这个级别也没有资格,这个级别是拿命去硬碰关羽,张飞换回来的.

你曹章有本领那去碰5虎将啊????别老吹自己多厉害,多本事,没和猛将单挑的战绩,就算你武力高到上天也没用,没人信服你.
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发表于 2005-2-3 02:23 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
徐晃平的是带伤的关羽, 张郃平的是正在用计的张飞. 如果连这都算, 那么司马懿十合击败魏延, 恐怕武力也的算是后期无敌了吧?
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发表于 2005-2-3 12:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-02-03, 2:23:10发表
徐晃平的是带伤的关羽, 张郃平的是正在用计的张飞. 如果连这都算, 那么司马懿十合击败魏延, 恐怕武力也的算是后期无敌了吧?

请问当时魏军阵中,除了徐晃,还有谁凭本领能单挑击败带伤的关羽,打平也行,还有谁???
我看只有张合,张辽这2人.

典伟早死,许禇醉酒已被张飞"费了",庞德被周仓所擒,魏军最高级最猛的3个猛将都已经报费了,还有谁凭本领能单挑击败关羽,打平也行,根本没人了???(但带伤的关羽又不同了)

带伤的关羽的武力下降到那个程度???下降到那个级别????不要猜测???要实际.

典伟,许禇,庞德,这3个魏军最高级最猛的武将已报费,也就是说魏军最猛最厉害的武将死光了,一定要去敌关羽话,那只好用第二级别,也就是次高级别的武将了,因他们现在是最高级了,
而这级别有3人:张辽,张合,徐晃,

张辽有老关对张飞说的话为证,此人武艺不在你我之下,张辽单挑太史慈,证明老关武力比张辽高一级,这最合适.若高上2,3级的话就差太远了.

张合单挑张辽,打个平手,两人武力同一级别,又单挑张飞,单挑黄忠,证明张合武力至少也和张辽持平.也证明老关武力比张合高一级,这最合适.若高上2,3级的话就差太远了.

徐晃是直接和关羽单挑,但关羽出阵前书中已经说明:我知道徐晃武艺,待我出阵斩了他,但老关没有估计到自己受伤未好,右臂少力,武力下降,那只好和徐晃单挑大战好象是80回合不分胜负,书中已经说明正常的老关可以砍徐晃,但受伤的老关只能和徐晃打平.那就说明老关比徐晃高一级,正常可以砍他,受伤武力下降一级,那只好和徐晃打平.

所以老关受伤,武力只是下降一级,书中说右臂少力,总不能下降3,4级这么远吧,而徐晃单挑许禇打上50回合不分胜负.因此能和带伤的老关打平也合理.

当时能敌老关的只有:张辽,张合,徐晃这3人.若换别人能敌带伤的老关,这就有疑问了???魏军除了报费的那3个,和这3个之外还有人能敌带伤的老关???那把这人的战绩拿出来看看??
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发表于 2005-2-3 12:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-02-03, 2:23:10发表
徐晃平的是带伤的关羽, 张郃平的是正在用计的张飞. 如果连这都算, 那么司马懿十合击败魏延, 恐怕武力也的算是后期无敌了吧?

还有人家徐晃,张合是勇猛的武将,你拿出司马懿这个文官来比较,武将对文官???怎么比???

徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,他们两个先单挑公认的猛将,合格才过关,才去硬碰更厉害的关,张,正所谓过了这一关,再去打下一关.他们两个有了和猛将(许禇,张辽)单挑的本钱,才有资格去碰关,张.这很合理.对手一关比一关强.

你司马懿不要说是个文官,当你是武将,除了和魏延单挑,还和那个猛将单挑过啊???
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三国后期(指关、张等牛人都over了)出场的武将武力应该都打个折扣,他们的排名怎么都不能比前期出场的武将高,这些后期出场的武将虽然单挑的次数较多但是其中多少占了些年轻、体能上的优势。
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发表于 2005-2-4 09:42 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.
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发表于 2005-2-4 11:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天公将军于2005-02-04, 9:42:59发表
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.

天公兄:你还不明白过关是什么意思???就是不是孤证,有了第一场和猛将单挑的战绩(本钱),
又有第二场和猛将单挑的战绩,绝对可以令人信服.

徐晃单挑带伤的老关,张合单挑张飞,他们有这么高吗???还多人有疑问??

上述已经说了,徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,他们两个各自都有了第一场和猛将单挑的战绩,
(本钱)才有资格去硬碰关张,因许禇,张辽也是公认的猛将.这才令人信服.

你找个曹仁,或曹洪,或曹章,或夏侯敦,去单挑带伤的关羽,这些人都没和猛将单挑硬碰打平的战绩,一下子就能和老关打平???谁信服你????我看曹操如派这些人其中一人去,老关100%把他们砍了,书中明确交待,老关只是右臂少力,又不是年老力歇.由于右臂少力,老关武力下降一个级别最合理.多少也有点影响单挑.

黄忠单挑关羽,他有这么高吗???后来黄忠单挑张合,有2场和猛将单挑战绩,就不是孤证,又再砍了属中上级别的夏侯渊,又再多一证.无用怀疑黄忠武力.

司马懿单挑击败魏延???我已说了,因是孤证,再找个和猛将单挑的战绩来看看,我就信了,我提出有疑问?孤证得不得了.书中交代他给"超级先锋"廖化追得连帽子都掉了.没命得逃跑.
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发表于 2005-2-4 12:20 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-04, 9:42:59发表
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.

只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例.

真是搞笑,为什么要承认???????

人家张合单挑张辽,单挑黄忠,单挑张飞,还有诸葛亮的话为证,诸葛亮说的话一定信,因他是个有级别的人物,不象陈娇,说曹仁有什么鬼神之勇???陈娇有什么级别??他算老几???

张合有3场和公认的猛将单挑的战绩,谁还能不服?我信服.

马懿十合击败魏延,孤证,那请再举出多1个和猛将单挑的战绩,我马上就信,孤证得不得了.谁信???

张辽,黄忠是公认猛将,如张飞和他们其中一人单挑,我看张飞没100回合也不要想击败黄忠,
那和张郃大战110合也很正常,因张合和张辽,黄忠单挑都是平手,张飞根本没可能速胜张合,

张合后期升上武力排行榜第一名,压倒魏延,黄忠也能压倒魏延,他们两个都能压倒魏延,而他们两个又刚好单挑过,平手,这就是证明张合武力至少和黄忠持平.书中交代得很合理,没有矛盾.而张合还有个和张辽单挑的战绩,又再多1证,而张飞根本不可能100回合之内击败黄忠,
那张飞对张郃大战110合,很正常.但再打下去,张合很可能会输.

还有1个问题,张飞单挑吕布100回合,那时张飞壮年,是武力最顶盛时期,但到了定军山,张飞年龄已经很大,有多少岁???没算过??(接下来的水淹七军老关已经是58岁了)那张飞应有50岁以上,那张飞武力可能有点下降,已经不可能再有单挑吕布100回合那个时期了,那碰到张合,黄忠,这样级别的人物,大战110合很正常,因他们比关,张,赵,马紧低一个级别.但再打下去张合会输.算年龄问题很实在,每个人都会有.而每个人都有他自己的顶盛时期.

诸葛亮说张翼得大战张合,杀得人人惊惧,这人人惊惧是什么意思??各人有各人理解,我的理解是张飞,张合他们两个各出凶狠招数,杀得惊险万分,各出死力恶斗,拼个你死我活,两边各自军队看得心都跳出来,各自为自己主将担心,如那一方一不留神便会被另一方刺伤或挂了.他们都是把性命豁出去恶斗,并不是闲着来打.

所以张飞单挑张合110合很正常,但若再斗下去,张合会输.
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性别:男-离线 xiaomatu

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发表于 2005-2-4 12:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
张合后期升上武力排行榜第一名,压倒魏延
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这个是绝对的孤证,一点影子都没有的事。你怎么证明?
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-2-4 12:55 资料 短消息 只看该作者
他们没有单挑硬碰过,但后期很多回书中都有明确表示.我要拿出来回答你,那我要去翻书了.最好你自己去看书,亲眼看过最好.
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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发表于 2005-2-4 13:50 资料 短消息 只看该作者
张合压倒魏延,诸葛亮6出祁山很多回都有明确表示,但书中回数太多,我不可能一下子全找遍出来.随便挑几个吧.我刚好翻到那里.

张合是司马懿保举当先锋,能给司马懿这种级别的人看上眼,当然是厉害人物.

守街亭点将,先派马书生,王平,后又再派高翔,诸葛亮派完才想起来,他们都不是魏军先锋张合对手,要再派一员大将才行.于是派了魏延,干嘛派那么多蜀将去打一个张合??包括魏延,这时诸葛亮只是听说张合厉害,但还是没亲眼看过.

魏延在街亭中了埋伏,杀不出重围,不能脱身,要王平来救.当然张合也有份包围他.这里是说本领高不高,能不能杀出重围.魏延就不能.

当晚魏延和高翔又再去夺街亭,又中埋伏,又杀不出重围,书中说尽力冲突,不得脱身,后来王平又来救他.魏延两次凭本领杀不出重围.

张合从小路去偷袭蜀军大寨,中了诸葛亮埋伏,诸葛亮对张合说了几句费话,张合大怒,纵马挺枪,当先冲上山来,在中了埋伏,在敌人包围之下,还要冲上山杀敌军主帅,这个要加分.魏延就做不到,后杀出重围,蜀军不敢拦截,当然魏延也有份包围他,这时戴凌被蜀军困在当中,张合已杀出重围了,又再翻身杀进重围,救出戴凌,又再杀出重围,又再一进一去,加分,魏延做不到.

诸葛亮在山上看见,说出了一段赞叹张合的话,然后收兵,这段话就不说了,每个人都知道,能令诸葛亮这种级别赞叹的人,当然是厉害人物.

张合分别得到了司马懿的保举,诸葛亮的赞叹,这2人级别非同一般,加分,魏延就做不到.

从各方面魏延都不及张合,特别是武力,张合杀出又再杀入重围,魏延连重围也杀不出,更不要说再次翻身杀入重围了.

这之后还有很多,就不一一列举,各位看书吧.
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发表于 2005-2-4 13:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
楼主不应把徐盛丁奉蒋钦等看成虾兵蟹将,这些人都有秒杀敌人记录,说明武力应该在85左右,不是很弱
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发表于 2005-2-4 15:29 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
刘备是奸人:按你的逻辑,那么我们不妨以颜良为例,他除了20合胜徐晃以外,还有过什么战绩?和司马懿10合胜魏延差不多吧?

徐晃虽然有50合战平许褚的战例,却别忘了也有20合速败颜良的战例。关羽右臂少力,武力不一定比关平高多少,徐晃跟他打平算不上什么亮点。

由于张飞在用计,张合大战110合当然属于无效,因为张飞根本就没有速胜张合的动机!和张辽打平算什么?毕竟张辽和张飞之间的实力还是差了不少。况且,张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。因此,看张合其他战绩也毫无一点能够表示他对全神贯注的张飞能挺过十合。
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性别:未知-离线 刘备是奸人

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原帖由天公将军于2005-02-04, 15:29:53发表
刘备是奸人:按你的逻辑,那么我们不妨以颜良为例,他除了20合胜徐晃以外,还有过什么战绩?和司马懿10合胜魏延差不多吧?

徐晃虽然有50合战平许褚的战例,却别忘了也有20合速败颜良的战例。关羽右臂少力,武力不一定比关平高多少,徐晃跟他打平算不上什么亮点。

由于张飞在用计,张合大战110合当然属于无效,因为张飞根本就没有速胜张合的动机!和张辽打平算什么?毕竟张辽和张飞之间的实力还是差了不少。况且,张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。

因为张飞根本就没有速胜张合的动机,开玩笑????

最直接把张合挑于马下,什么都解决了,有什么事情比把对方主将挑死还要更大的???

你找个这样的解释,太勉强了.

最好的解释是张飞有年龄问题,壮年时单挑吕布100回合,这是张飞最厉害的战绩,也就是张飞壮年时是他武力最顶盛时期,到了定军山时,你算一下张飞多大年纪???绝对是年老了,那年老武力下降是很正常,他可以胜张合,但100回合之内不可能,若再打下去绝对可以胜出.

这个用年龄问题去解释张飞这场仗最合适.

而张合也非等闲之辈,单挑黄忠,单挑张辽,武力比关,张,赵,马,仅底一级.
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发表于 2005-2-4 16:00 资料 短消息 只看该作者
张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。这各有各看法.

张飞还有在被张任,吴懿包围,左冲右突,无法突围,正在危急,这是书中明确写出.不是我说的,要赵云来救.这才是张飞真正的污点战例.也可用惨绩来形容.

张飞单挑张合并不是污点战例.因张合很强,有平黄忠,平张辽战例,张飞又年老,100回合搞不定张合也正常,但不表明他不能胜张合,如再打下去肯定能胜张合.

张合有惨绩。张飞也有惨绩。各人有各自的看法,我觉得是张飞年龄问题,你就说出你那个看法.但我觉得年龄问题是比较实际一点.

张飞单挑张合是他人生的最后一场恶战,然后就OVER了.
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发表于 2005-2-4 16:59 资料 短消息 只看该作者
张合是主动去挑战张飞,书中张合说:别人怕张飞,我却不怕,于是带兵去挑战张飞,是书中明确交代.

有句话,没那么大的头,就不要戴那么大的帽,意思是指要掂一下自己的份量,有份量才去做,没份量又去做,只会死路一条.

1,张飞厉害有关羽在曹操众将面前赞美的那段话,"百万军中取上将...",还把张飞名字刻在衣服上,还有长板桥,

问题是关羽在曹操众将面前赞美的那段话,张合不在场,根本不知道,这是实情.

2,长板桥张辽,许禇拉住曹操,然后回去看,才知是"假货",后又追上刘备,那时很多人都知道是假货了.张合很可能清楚知道.

所以说出了:别人怕张飞,我却不怕,这个很合理,因1,他不在场,2,很可能清楚知道张飞在长板桥是假货.前后没有矛盾.

如换曹洪,曹仁,夏候敦之类,大家不禁会问难道忘了关羽说的话和衣服上刻上张飞的名字.如是这样就有矛盾了.

张飞有多少斤两,张合可能知道,张合他自己有多少斤两,也知道,如10个回合就被张飞挑了,那不是变成吹牛王吗,他自己清楚知道,张飞是没可能10个回合就伤了自己,更不要说挑了,自己有多少斤两自己最清楚,所以才说出别人怕张飞,我却不怕.主动去挑战张飞.

张合知道张飞厉害,但也估计到自己有多少斤两,张飞是没可能10个回合伤了自己,不然去挑战张飞不是白白送死吗???
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你是怎么回事? 你敢说典韦和许禇会不如马超和张飞?
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夏侯渊至少和黄忠齐名.搞不定还是更强的呢.
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QUOTE:
原帖由刘备是奸人于2005-02-02, 22:49:43发表

QUOTE:
原帖由马岱于2005-02-02, 21:57:50发表
曹彰的战例很少,可伸缩性大。

不过可以做一下简单类比,曹彰对刘封的结果是刘封大败,而徐晃对刘封是刘封敌晃不住,曹彰稍胜出。

曹彰不数合刺死吴兰,张合同样刺死雷铜却有用计的成分,相比曹彰的战例更有说服力。

所以我以为曹彰比张合和徐晃高一点。

徐晃单挑关羽,张合单挑张飞,还不够吗????还有...

徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,够分量了吧.

一个平关羽,一个平张飞,够厉害了吧,当然他们两个还没达到关,张水平.

曹章想排进徐晃,张合这个级别,拿点和有分量的猛将单挑战绩来看看????

拿都拿不出,还说高过他们2人???就是胜了刘封那2个低级武将,就幻想还高过徐晃,张合2人,太不符合实际,曹章想排进徐晃,张合这个级别也没有资格,这个级别是拿命去硬碰关羽,张飞换回来的.

你曹章有本领那去碰5虎将啊????别老吹自己多厉害,多本事,没和猛将单挑的战绩,就算你武力高到上天也没用,没人信服你.

话可不能这么说啊. 谁说刘封是低级将领的? 难道刘备这么没有眼力吗? 他难道会把一个低级的将领说是勇士吗? 收为儿子吗?


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