标题: 大家都看过《丑陋的中国人》吗?, 能否进来讨论一下。
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发表于 2005-7-6 13:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:35:26发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:33:25发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:29:57发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表

如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件,所以才惹人厌。这种人,跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的

弟弟,你难到不知道吗?看人识人是不能凭自己的主观喜好的,那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是,那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为,那人说了什么,触动了你的神经,你的主观讨厌他,而对他说的客观的话都是当放P,都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听,你也是那种只爱听好话的吧?

任何文化,都有精华和糟粕,中国文化亦然。对中国文化的批判和反思,是应该的,也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。

就好比有的诗词论坛的有的人,连格律究竟是个什么玩意,对诗有什么影响都还没弄清,就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的,没有任何意义,我们今天要从写古体开始之类,只会惹人笑话而已。 [/quote]
哦,看来柏杨是个不爱中华民族的人了。
儒家的腐朽性,他是不知道,不了解了。 [/quote]
他是不是我不知道。不过他许多观点极可商榷我是知道的。
儒家的“腐朽性”,他了不了解我不知道,起码我觉得他不了解,至少部分不了解 [/quote]
说话不要这么矛盾嘛,立场不坚定,想两边都靠。这样不吃亏对吧
你看看,他是不是你不知道,但你又说知道商榷。哇,你真是会做人哪,他要是错的,你说商榷,他要是对了,你还是商榷一下。你两边都站的住,真不吃亏啊。

儒家的“腐朽性”,他了不了解我不知道,起码我觉得他不了解,至少部分不了解
弟弟,我实在诧异啊,你靠你感觉他不了解,其实你自己也不了解,你就能靠你的感觉来否定他的理论,而最好笑的事,你要证明的理论你自己还并不了解。
唉,原来谈了那么多帖,都是和牛弹琴啊,不讲理性,讲感性。


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发表于 2005-7-6 13:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
先告诉楼上的,称呼上最好尊重点。
对于儒家文化,我缺少细致深入的认识,不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的,OK?


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发表于 2005-7-6 13:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈,你不是学儒家学的那么好吗,难道不知道什么是仁义廉耻了吗?
原来你也赞同灭族哪?看你真累,人格分裂啦。
你难道不知道,互相的报复屠杀不能解决实际问题吗?
冤冤相报何时了啊。

我有赞同种族灭绝吗?我只是要告诉你,冉闵的灭族政策是有原由的,是我们先承受了残薄的统治,然后才进行反抗。哪里有压迫,哪里就有反抗这句话你不明白吗?
不象美国人捕杀印第安人,那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了,孟子就有“君视臣如草芥,则臣视君为寇仇”的话,复仇从情理上有什么不对吗?

哦,有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说,你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。
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发表于 2005-7-6 13:45 资料 短消息 只看该作者
别吵了,每人少说一句吧.

柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.

即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.
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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的,称呼上最好尊重点。
对于儒家文化,我缺少细致深入的认识,不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的,OK?

哇,指责我。
你是节度使啊,我怎么给忘了,罪过啊。
不过,孔子老人家教育我们,要对人有尊重,要称呼得当,不知道你比我小,我叫你弟弟是对你不尊重吗?
那看来要改口了,叫节度使大人,怎么样舒服吧。唉,一人得道,鸡犬升天哪。
改口改口,我改口还不行吗?
尊敬的节度使大人,桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事,您竟然对儒家文化缺少细致的研究,又何来证明柏杨批判的不对呢?
您不知道吧,柏杨批判儒家,但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下,希望您能认真细致的想想,虽然官字两个口。
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发表于 2005-7-6 13:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:44:11发表

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈,你不是学儒家学的那么好吗,难道不知道什么是仁义廉耻了吗?
原来你也赞同灭族哪?看你真累,人格分裂啦。
你难道不知道,互相的报复屠杀不能解决实际问题吗?
冤冤相报何时了啊。

我有赞同种族灭绝吗?我只是要告诉你,冉闵的灭族政策是有原由的,是我们先承受了残薄的统治,然后才进行反抗。哪里有压迫,哪里就有反抗这句话你不明白吗?
不象美国人捕杀印第安人,那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了,孟子就有“君视臣如草芥,则臣视君为寇仇”的话,复仇从情理上有什么不对吗?

哦,有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说,你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。 [/quote]
苛求古人
  不然出生在今天的你倒说说当时该怎么办哪?
我从始至终都没有赞同冉闵的政策,我只是说从情理上完全说得过去而已

QUOTE:
从本质上来说,你和你要报复的对象都是一类人

如果有人对你造成极为惨痛的伤害,而你事后不去报复的话,再来说这种站着不腰疼的话
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发表于 2005-7-6 13:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:49:44发表

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的,称呼上最好尊重点。
对于儒家文化,我缺少细致深入的认识,不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的,OK?

哇,指责我。
你是节度使啊,我怎么给忘了,罪过啊。
不过,孔子老人家教育我们,要对人有尊重,要称呼得当,不知道你比我小,我叫你弟弟是对你不尊重吗?
那看来要改口了,叫节度使大人,怎么样舒服吧。唉,一人得道,鸡犬升天哪。
改口改口,我改口还不行吗?
尊敬的节度使大人,桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事,您竟然对儒家文化缺少细致的研究,又何来证明柏杨批判的不对呢?
您不知道吧,柏杨批判儒家,但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下,希望您能认真细致的想想,虽然官字两个口。

你如何知道我比你小?
不要曲解我的意思,我就叫你正常地称呼我的ID名,或者只有我们两个人在说话,不用称呼而已
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发表于 2005-7-6 13:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 13:45:42发表
别吵了,每人少说一句吧.

柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.

即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.

说得对  
不过柏杨的语气如能正常一点,观点如能不那么极端一点,才能对国人产生积极的影响,否则产生的影响或许跟他的预期是相反的。如我,就从柏杨的笃信者,在增加更多的知识以后,成为他的对立面
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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:38:21发表
诗跟科学之类的不同,不需要承担促进人类进步的责任,懂不懂?
今天中国的诗比之以前是大大的退步,退步到娘胎里去了,知道不?

不知道啊。
节度使大人我想问一下,以前的诗竟然都是好的,您是怎么知道现在的诗是不好的,是在娘胎中的。竟然你学习的诗和知道的诗都是长大成人的,您怎么知道娘胎中的诗是什么样的?为什么现在的诗不可能是,更进一步长大的诗,是步入黄昏的人呢?
您好象把因果顺序颠倒了。古代什么都是好的,您应该回去。
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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:51:16发表

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原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:44:11发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈,你不是学儒家学的那么好吗,难道不知道什么是仁义廉耻了吗?
原来你也赞同灭族哪?看你真累,人格分裂啦。
你难道不知道,互相的报复屠杀不能解决实际问题吗?
冤冤相报何时了啊。

我有赞同种族灭绝吗?我只是要告诉你,冉闵的灭族政策是有原由的,是我们先承受了残薄的统治,然后才进行反抗。哪里有压迫,哪里就有反抗这句话你不明白吗?
不象美国人捕杀印第安人,那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了,孟子就有“君视臣如草芥,则臣视君为寇仇”的话,复仇从情理上有什么不对吗?

哦,有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说,你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。 [/quote]
苛求古人
  不然出生在今天的你倒说说当时该怎么办哪?
我从始至终都没有赞同冉闵的政策,我只是说从情理上完全说得过去而已  


如果有人对你造成极为惨痛的伤害,而你事后不去报复的话,再来说这种站着不腰疼的话  [/quote]
我们现在要建设法治社会,遇到这样的事,当然是通过合法合理的途径来解决啦。
情理上都不能说的过去,如果说的过去的话,那你要小心日本的那些狗P言论了。他们想法和根据和你一样喽。
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原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 13:45:42发表
别吵了,每人少说一句吧.

柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.

即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.

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发表于 2005-7-6 13:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:55:23发表

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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:38:21发表
诗跟科学之类的不同,不需要承担促进人类进步的责任,懂不懂?
今天中国的诗比之以前是大大的退步,退步到娘胎里去了,知道不?

不知道啊。
节度使大人我想问一下,以前的诗竟然都是好的,您是怎么知道现在的诗是不好的,是在娘胎中的。竟然你学习的诗和知道的诗都是长大成人的,您怎么知道娘胎中的诗是什么样的?为什么现在的诗不可能是,更进一步长大的诗,是步入黄昏的人呢?
您好象把因果顺序颠倒了。古代什么都是好的,您应该回去。

古代诗比现代好,是对诗歌有基本了解的人一眼就能看出来的

今天的“新诗”不能望古诗之项背,也是明眼人一眼就能看出来的

按照正常的发展途径,旧体诗发展到今天,原有可能出现新局面,发展完备。遗憾的是,中间来了一个“新文化运动”中的“新诗运动”,和一个“文化大革命”中的“破四旧”,使中国诗歌陷入中不中、西不西的万劫不复的境地,今天的人要恢复当年的局面,要付出几十、几百甚至几千辈的艰辛!
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原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:52:22发表

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原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:49:44发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的,称呼上最好尊重点。
对于儒家文化,我缺少细致深入的认识,不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的,OK?

哇,指责我。
你是节度使啊,我怎么给忘了,罪过啊。
不过,孔子老人家教育我们,要对人有尊重,要称呼得当,不知道你比我小,我叫你弟弟是对你不尊重吗?
那看来要改口了,叫节度使大人,怎么样舒服吧。唉,一人得道,鸡犬升天哪。
改口改口,我改口还不行吗?
尊敬的节度使大人,桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事,您竟然对儒家文化缺少细致的研究,又何来证明柏杨批判的不对呢?
您不知道吧,柏杨批判儒家,但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下,希望您能认真细致的想想,虽然官字两个口。

你如何知道我比你小?
不要曲解我的意思,我就叫你正常地称呼我的ID名,或者只有我们两个人在说话,不用称呼而已 [/quote]

我看你的个人信息,上面有写出生年月啊。
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发表于 2005-7-6 14:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:57:41发表
我们现在要建设法治社会,遇到这样的事,当然是通过合法合理的途径来解决啦。
情理上都不能说的过去,如果说的过去的话,那你要小心日本的那些狗P言论了。他们想法和根据和你一样喽。

日本有什么这方面的狗屁言论,麻烦说来听听?
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发表于 2005-7-6 14:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由六韬五略于2005-07-06, 14:00:17发表
  
我看你的个人信息,上面有写出生年月啊。

忽忽,罢了。我不喜欢别人这么叫我
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发表于 2005-7-6 14:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
忽忽,看来我们还是都别说了。
你也许认为我觉得柏杨整本书都是垃圾;
我也许认为你觉得柏杨整本书都是经典;
也许从开始就误会了。

但我仍要说柏杨的许多观点是与事实不符的
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发表于 2005-7-6 16:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由隐于酒色于2005-07-05, 22:21:56发表
其实人无论通过什么看,都不可能看出“全什么”“全什么”的人,包括全世界、全轩辕。因为你偷梁换柱,把“全轩辕”的力量都用上了,所以我现在觉得很无力。我没有愚蠢到想通过一个帖子来给全轩辕的人归类,但想发现主流。事实上,我内心的寒冷正是缘于我首先相信他们都是精英。

您不是看了一下这个帖子就大致推断出这个论坛只配讨论f4帅不帅么  
而且一个帖子哪能发现的了主流呢,笑,以为是X个代表无处不在啊  

罢罢,不与您讨论这个问题。您如何判断是您自己的自由,真正好的东西也不会因为轻诋而消灭。下次您有时间的时候欢迎再来多转转,多拍砖,多温暖温暖。



还有楼上两位,帖子就不旧了,还请两位不要跑题
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发表于 2005-7-7 18:57 资料 主页 短消息 只看该作者
柏杨写得书确实不错滴,文笔幽默流畅,当然啦,其个别观点有待商榷,不过总体而言,正所谓“窗前明月光,疑是地上霜”啊!好书啊好书!
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发表于 2005-7-8 03:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由门清于2005-07-06, 16:08:11发表
您不是看了一下这个帖子就大致推断出这个论坛只配讨论f4帅不帅么  
而且一个帖子哪能发现的了主流呢,笑,以为是X个代表无处不在啊  

罢罢,不与您讨论这个问题。您如何判断是您自己的自由,真正好的东西也不会因为轻诋而消灭。下次您有时间的时候欢迎再来多转转,多拍砖,多温暖温暖。



还有楼上两位,帖子就不旧了,还请两位不要跑题  

唉,这位阿姨没看懂人家的帖么,人家说了相信你们"都是"精英,所以才失望的.至少他看见了一个当官的在那边纯YY然后假装客观冷静,另一个当官的在旁边搞维护.还有一个胡转帖毫无自己思想的,人家自然要失望了
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(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

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居然敢说门清MM是阿姨,倒是时候恐怕怎么死得都不知道,为楼上的默哀ing,献花环。
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发表于 2005-9-1 08:13 资料 短消息 只看该作者
白杨所说,也是事实,我们又何必回避,说别人以偏概全呢?
有则改之,别犯讳疾忌医的毛病撒!!!
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发表于 2005-9-1 08:58 资料 短消息 只看该作者
好像前段时间就有本骂美国人的书排在AMAZON书榜前几名,书名大意是
愚蠢的美国白人什么的。

说好话的书多了,人家写本反面的书还指望人家全面平衡么?

当代中国人总体素质当然差了,这有什么好争议的。
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发表于 2005-9-1 14:23 资料 主页 短消息 只看该作者
关键是写作者的目的是不是哗众取宠。
这本书我看过的年数太多,已经记不清了,但对于作者谩骂传统文化是“酱缸”“臭鞋”还是有点映象。后来得知作者还翻译点评了通鉴,惊讶之余看了几眼,果然还是本性不改。窃以为他的书不看也罢,的确,一个伟大的民族不用回避自我批评,但看他的做法几乎就是个愤青,too simple, sometimes naive...
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发表于 2005-9-1 19:31 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 3:15:47发表
居然敢说门清MM是阿姨,倒是时候恐怕怎么死得都不知道,为楼上的默哀ing,献花环。

您别,俺不过是个小萝卜而已,可不敢也不能把各位高人怎么样,您多虑了。
至于某位很有思想不愿YY的精英大叔更是俺所惹不起的,受了教就行了
咳咳,大家继续。
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(推倒還是被推倒,這是一個值 ...)

顺平侯
奉国军节度使

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您这样不是让我没理由灌水么。
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性别:未知-离线 venslo

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发表于 2005-9-3 16:39 资料 短消息 只看该作者
不知道各位有没有看过柏杨的西窗随笔,我到觉得他的文章很不错的
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性别:男-离线 龙骧将军

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发表于 2005-9-4 18:56 资料 主页 短消息 只看该作者
不论如何,他揭示的中国人的劣根性是我们不得不重视的。
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发表于 2005-9-4 20:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
"劣根性"一词可以止矣.
社会环境才是最重要的,自我批评不是完全否定,否则还有自我吗?
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性别:未知-离线 venslo

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发表于 2005-9-6 19:50 资料 短消息 只看该作者
顶一下楼上
所谓劣根性根本就是无稽之谈
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性别:女-离线 冰祁步

长平郡主
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发表于 2005-9-6 20:09 资料 文集 短消息 只看该作者
所谓的劣根性其实各个国家各个民族都不会有的
何必将它只打上中国人的烙印呢


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