原帖由门清于2005-07-04, 12:53:11发表
呵呵，兄台真是一脔知鼎啊，看一个帖子就能推断出全轩辕的人是否是精英，高，实在是高。

个人认为柏杨在杂文方面是很出色的，但我们可不能因此就不让其他的声音存在。

还有，这个帖子里好像没有谁去讨论f4帅不帅哦，您要是对这个很执着的话，水区在下面的版块。

原帖由六韬五略于2005-07-05, 20:03:07发表


那也叫血性？不就是哗众取宠的乱骂几句国人吗？
证据吗，首先，我想问，站在柏杨一边的，有几个认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》？人家写的什么，他小丑一样取个类似的名字，不是哗众取宠是什么？
其次，证据多的是，他那个白话资治通鉴的硬伤已经不胜枚举了，而他《中国人史纲》后面的世界历史年表，简直就是日本动画片版
这样一个不学无术的人，谈他还需要什么资格呢？老实说，F4的历史功底都未必比他差多少啊

原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 8:41:08发表
某人贴帖子的水准倒是不错,可惜没半点自己的认识.

原帖由酒魔剑仙于2005-07-06, 8:33:40发表
中国人丑陋吗？——就教于柏杨先生 明报孙国栋

　　最近有偶然机会买到林白出版社刊行的《丑陋的中国人》第九版，内收柏杨先生近年在美国各大学的演讲，并选载柏杨先生各文集中的散文。我一口气读完，觉得有些话，如骨鲠在喉，不吐不快，乃草此文，以就教柏杨先生。

　　柏杨先生把中国人今日的劣行，完全归罪于中国五千年有毒的文化，这是夸张的说法。我们先看柏杨先生的理据：

　　柏杨先生在美国爱荷华大学演讲时说：“中国传统文化有一种过滤性病毒，使我们子子孙孙受了感染，到今天都不能痊愈。有人说：‘自己不争气，却怪祖先。’这话有个大漏洞。记得易卜生先生有一出名剧（《群鬼》）：有梅毒的父母，生出个梅毒的儿子，每次儿子病发的时候都要吃药，有一次儿子愤怒的说：‘我不要这个药，我宁愿死，你看你给我一个什么样的身体？’这能怪他而不怪他的父母？”

　　柏杨先生根据此一推理，于是认定今日中国的艰难是传统文化的罪过，认定中国五千年的文化历史充满罪恶。但是柏杨先生的推理也有一个大漏洞。《群鬼》一剧中儿子所受的灾难不错是由他父母患了梅毒所致。但是父母身上的梅毒是否由五千年以前祖宗相传的病毒，抑或由他自己行为不端染来？如果这个家族，于五千年前已患了梅毒，则这家族一定早就灭亡了，不可能生存至今日。所以今日孩子的痛苦，可以归罪于父母的作孽，不可以归罪五千年前祖宗的作孽。中国今日的灾难，不必归罪于五千年前祖先，近几百年来子孙的不长进应负更大的责任。

　　柏杨先生说：“中国五千年的历史，一直封闭。”又说：“中国人种族歧视比起美国人的种族歧视恐怕变本加厉，‘炎黄子孙’加‘大汉天声’、‘非我族类’加‘其心必异’，别人活命的机会，微乎其微。”

　　记得1958年在马尼拉开了一个以亚洲为重心的历史学会议。于正式会议结束之后，加开一特别座谈会，讨论民族同化的问题。有学者提出：犹太人流寓各国，是最不易被同化的民族，唯有在中国的犹太人完全被同化了，原因何在？各学者提出许多意见，最后有一个意见为大众所接受的是“中国古代对外来民族能尊重，一视同仁。”这个结论，未必就完全解答了这个问题，但起码这句话极有意义。

　　中国殷以前有从外族战争俘虏为奴的，自周代开始，便兴起了一个“兴灭断绝”的观念，认为各族都应有生存权，所以周初封建，把古代帝舜之后于陈、大禹之后于杞。甚至把敌人——商之后，一封于殷，再封于宋。我们试检查中国的民族史，周以前就是一个多元的民族，到了春秋，诸夏之外，东方有淮夷、菜夷；西边有犬戎、义渠；中原有陆浑、之戎；山东一带有赤狄、白狄、山戎；南方有蛮。这些外族与诸夏杂处，慢慢与诸夏同化，诸夏如果对外族歧视甚深，能够把各族融成一体吗？以后汉唐又融合了不少外族。汉代五胡入居中国的不少，汉人亦未加以歧视，金日（石单）就是一证例。金日（石单）以匈奴降人受武帝的赏识，武帝临终时，竟托孤日（石单）。日（石单）拒绝说：“臣外国人，且使匈奴轻汉。”坚让于霍光。武帝乃以金日（石单）助霍光辅助昭帝。金日（石单）封侯，以后七世贵盛。武帝以托孤之重，委托外族人，西汉大臣能保持七世荣宠的绝少，可见金日（石单）并非只受知于武帝一人，否则岂能尊荣七世？此可见汉代对外族人的态度。唐太宗为天可汗，四夷的君长在宫中带刀侍卫，毫不被猜疑，外族人在唐任高官显爵、封疆大吏，建树功业的不知多多少少。如史大奈、冯盎、阿史那社氽、执失想力、契何力、黑齿常之、李多祚、尉迟胜、尚可孤、哥舒翰、高仙芝、李怀仙、李光弼、白孝德以至叛唐的安禄山、仆固怀恩等多至不可胜举，何尝见种族歧视如柏杨先生所说“人活命的机会微乎其微”？美国黑奴直至林肯时才获解放，种族歧视，至今未能完全消除，中国自西周以来三千年，汉人与外族人均有以个人身份自卖或被卖为奴的，但未有把别一族作为奴隶，更绝不会如德国人之集体屠杀百万计的犹太人。美国则只见《黑奴吁天录》，不见白奴吁天录，柏杨先生何所据谓中国人的种族歧视会比美国人变本加厉呢？中华民族之所以能成其大，此中因缘，柏杨先生是未了解的！

　　柏杨先生说：“若干年前，我在洛杉矶有一次演讲，有人问我：‘你是否以当一个中国人为荣？’我脱口而出说：‘我不以当一个中国人为荣，请你告诉我，中国人的荣耀在那里？是我们国家强？是我们文明高？是我们民族对人类整个文化有建设的贡献？是我们的音乐、绘画、文学出类拔萃？我们到底有什么？请随便讲出一个我们国家有，其他国家没有，或是我们可以和其他国家同享荣耀，举得出来吗？’”

　　好一串声势汹汹吓人的问话！不错，近几百年来中国的社会科学、自然科学都落在西方之后。如果我举出文学、史学、艺术、哲学等来和西方比较，那一定引起大争论。我以前有一学生，后来在美国读比较文学，取得博士学位后，在美国大学教比较文学。有一次，偶然相遇，我问他：“中国的诗比西洋的诗如何？”他白眼一翻说：“中国有什么诗？床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡，这是小孩子的诗。”他的无知，使我瞠目结舌，不愿再置一词。最近内子研究《毛诗》，我想到三千年前的文学，其脉搏竟仍在今日的文学中跳动，在我们现在生活中仍活泼有生命。《诗经》中的句子，今日我们还常挂在口边。如“窈窕淑女，君子好逑”、“昔我往矣，杨柳依依”、“一日不见，如三秋兮”、“有女怀春，吉士诱之”、“执子之手，与子偕老”、“悠悠苍天，此何人哉”、“青青子衿，悠悠我心”、“今夕何夕，见此良人”、“所谓伊人，在水之湄”、“惠而好我，携手同行”、“巧笑倩兮，美目盼兮”……这种至今仍葱茏有生意的句子，在《诗经》中随处都是。请想想，有哪一个国家、哪一民族，她三千年前的文学仍能活泼泼地应用于今日的日常生活中的？

　　本人粗涉史学，对于中西史学的优劣长短，因为问题太复杂，此处不能讨论，但是史学的基础在记事，只就记事一端而论，则中国史比西方史详备，可以无疑。中国周以前诸史，姑置不论，自周共和元年开始，即有编年史。《史记·十二诸侯年表》由周共和元年（公元前841年）起逐年记载各国的大事，直至周敬王四十三年（公元前447年）止。跟着《六国年表》再由周元王元年（前476年）再逐年记载，直至秦二世三年（前207年）。秦以后自汉高帝元年（前206年）以下的大事有各正史的本纪逐年记载。换言之，自周共和元年（前841年）开始，直至今日，前后二千八百余年间大事，俱有编年记载。请问哪一民族、哪一国家能有一部记载二千八百余年间大事的编年史？从这两事表现中国文化藏潜着一种可久性。如果我们能从此处探究，或可以找出中国民族所以能绵绵几千年的一些消息。

　　我上面所述的，只是因为柏杨先生对中国历史文化信口开河、肆意诬蔑所提出的质疑。柏杨先生有一句话：“反省是走向进步的开始”。很对。但是对个人的反省容易，对民族的反省很难。对民族的反省必须有几个条件：第一要对民族有爱心。无爱心决不会为此民族作出真正的反省；第二要对这个民族的历史文化有认识，不然，决反省不出真道理。尤其对一个有五千多年历史的民族，她今日的问题。与历史上政治、经济、社会、伦理、家庭、宗教、学术思想、地理环境以至与外族关系种种条件相关联，要从此错综复杂的诸因素中找出问题的症结，是一番大学问；第三要诉于理性，不能轻肆感情。一时的激情，只会蒙蔽眼睛。同时反省时所求了解的，不仅是当前各种病态的根源所在，更应了解此民族生命所寄托之点何在？此民族生存的力量何在？

　　从《丑陋的中国人》一书所表现，柏杨先生对中国历史文化的认识太浅，而且不诉于理性，只肆意谩骂、全盘否定中国文化的价值、摧残中国人对民族爱心，这样是真正的反省吗？能唤起中国人真正的反省吗？我想一般人读了柏杨先生这几篇文章，可能会起两种极端不同的反应——一种以当中国人为可耻，于是自外于中国人；一种是认为柏杨先生所讲的俱为夸张不实的谎言，因而根本上不承认中国人有缺点。这两方面对中国今后都是有害的。所以我认为柏杨先生此书，对中国的改进起负面作用远多于正面作用。

　　中国文化当然有弱点，世上未有十全十美的民族文化；中国近几百年来的确患了病，世上亦未有长久健康的民族。我们决不能因中国文化有弱点、民族有病患，而谓中国文化全盘黑暗、满身罪恶。地球上自出现高级文化以来几千年，被淘汰的民族不知多少，而中国民族屹然存在，这证明中国文化虽有弱点，必别有坚实光明的一面；中国人今日虽有丑陋处，亦必有其可爱的一面。柏杨先生如果希望中国人能改进，请不要摧残中国人对民族的爱心。同时我愿柏杨先生了解：文化生命与自然生命有相似之处——丰富的养料要经过生命本身的消化吸收，然后可以生长强健；杜绝了生命之根，纵然有最佳的养料，对生命已全无意 。


ZSX兄发的那篇太乱了，所以找到了这篇发了上来。但是我并不同意文中的大部分观点，很多论据也有问题。

在说了，中国历史上没发生大规模屠杀外族的例子？难道忘了，冉魏把一族的人给彻底屠光了。那个时候汉人的疯狂报复外族，忘了？

再说，三千年写的诗现在还能应用生活能代表什么？

原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:24:12发表
先看看以石虎为代表的羯胡犯了什么罪行吧

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表


弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:30:54发表


是啊，这里就有很多，写的都不错。
但，论到经典，最多水平和乾隆一样。

原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:29:50发表
是啊，光靠共鸣就能进步的话，人类当然不会灭亡了。