姜维的武力 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-1-4 10:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

姜维这个人似乎一向被作为太子党或者接班人的楷模。什么智勇足备匡扶社稷什么的。当然关于他的一生他的功过，咱们坛子里已经做过N次苛刻度不亚于出国签证的评论了，在此不赘言，今儿主要是拍拍姜维的武力。

一，姜维真的能够匹敌赵云么？

如果我没记错，书里关于姜赵相斗的情况是这样的：“战不三合，维精神倍长，云大惊，暗想‘谁知此地有这般人物？！’”

然后很多人据此认为姜维枪法就足以匹敌赵云。

我曾经翻过某些单挑的战例，发现其中有几条是这样的，“黄，关对刀，过百合，精神倍长”又有“关，庞对刀，百余合不分胜负，二将精神倍长。”从中大家可以看到，这个“精神倍长”的状态一般发生在什么时候？一般都是发生在高手交手很久达到生死攸关的关键时候爆发出来的一种极投入的状态。就好比两人交手，刚开始无非是枪来剑往，打到一定程度，比如说五十合以后，你我相持不下，这时候呼吸也粗了，汗也下来了，眼睛瞪的倍儿大，浑身仿佛每根寒毛都起了感应……
由此可见，这“精神倍长”可不是什么好词啊，同志们！

赵，姜交枪不三合，青年姜维就被七十多岁的赵云逼到了“精神倍长”的状态，而老如赵云这时候居然还可以分心来评论对手……说他们两个此时是平手，我看说不过去……好比饭桌上哪个人拿着筷子在那里讲究这鱼不错这肉不错，那他还是不饿，真饿的话早埋进盘子里去了，还有这闲情呢……同理。假如姜维那时侯真的对赵云构成了威胁，怎么能想象老赵还有闲心去评论对手？而且姜维都‘精神倍长’了，老赵似乎还是不紧不慢的样子——高下如何，可以立见。

我们要记得这时候的赵云已经七十多了，他壮年的时候我们就算他武力99或者98，老了以后虽然还是很威猛，但我不相信他武力不下降。减到九十三四大家应该不会太反对吧。就是这样一个武力九十三四的人在数合之间就令姜维不得不全神贯注，而且赵云还有余力，那么姜维的武力究竟有多少呢？我看顶多也就八十三四吧，能跟什么廖化啊马岱啊差不多的就不错了。

二，姜维曾经截战过邓艾的儿子邓忠。数十合间居然拿之不下，逼的姜维使出一招绝技才扭转战局，但要说就此擒杀邓忠，还是万万不能。那么邓忠的武力有多少呢？首先我们应该清楚文鸳的武艺高过文钦，是因为演义有意突出文鸳。而邓忠接战姜维则完全是以邓忠的不凡衬托邓艾的杰出，也就是说邓艾应该比邓忠还要厉害。而壮年的姜维大耗力气居然连邓忠都拿不下来，很难想象他能在单挑中胜过邓艾。邓艾其人在身旁有许多兵将的情况下与文鸳战平，愚以为他还稍逊文鸳，而文鸳在大家的武评当中都极少挤进超一流高手之列——姜维比之文鸳中间还隔着一个邓艾，三人每人武力的差距至少在3，假设文鸳武力能达到95，那么姜维顶天也就是89。

三，我记得姜维独战四大太守的时候曾经跟一个什么太守交过手，连放十余箭都没伤到人家，转而大怒，自己把自己的弓折断了，这不是一个高手应该有的箭法，整个就是一个跳不远怨地球引力的主儿。因此，虽然他也有接箭还箭之类比较经典的战例，也不得不为这个小儿科的表现打一打折。鉴于整个三国知名的战将箭法都不错，我们在箭法上也不苛求姜维，算他个中庸不知道大家有没有意见。
这一项上，不给姜维加分。

四。姜维加入蜀汉阵营之后始终没有作为战将出过场如魏延。姜维不是打后手就是做老大，始终没有跟曾经令蜀汉大伤脑筋的高手如张合如王双如徐质真正的交过手，如果姜维真的象赵云那么无往而不利，诸葛亮或者姜维何必那么煞费苦心的左定计又埋伏，直接出场K了他们不就完了么。之所以不这样做的原因，无他，还是因为姜维武艺不够高。至于赵云对此大惊——我想没有谁会对着一个跟你玩命的人很平静吧——也许赵云从姜维的身上确实看到了他年轻时候的影子，但影子就是影子，始终不能象真人那样从地上站起来，立地成佛。

张合，王双，徐质……这三个家伙武力最低也得在85左右吧。既然姜维没有胜他们的把握，那么姜维的武力也是85左右，大家有意见么？

综上，我们基本推断出来姜维三个武力，即83，85，89。中和一下子是257/3约为86！

姜维的武力也就这样了……

所以，以后再有人说姜维堪与赵云匹敌，我就替死去的赵老头一大哭……

悲哀啊……英雄也有看走眼的时候……

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#2

发表于 2005-1-4 10:36 资料主页短消息只看该作者

拜托,谈历史不要以演义作依据
你见过哪场仗以单挑定胜负的?呵呵......

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	马岱


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#3

发表于 2005-1-4 11:42 资料主页文集短消息只看该作者

同意，赵云的所谓大惊应该是原来没有料到一个小城还会藏着这么一个人物（有点准备不足）。类似还有曹操对张合暗暗称奇（颜良文丑之后居然还有良将能与张辽匹敌），曹操见徐晃威风凛凛也是暗暗称奇（杨奉手下居然有这等人物）。

姜维武力肯定是不及魏延了，要不然诸葛亮也不用目视魏延了，魏延应该是后三国中蜀军武力最好的一个了，张合比魏延只会强，姜维甚至还不一定比得过关兴和张苞，差不多就是85、86的水平。

不过邓艾未必比姜维强（两人应该差不多），姜维是拿不下邓忠，并非与邓忠持平，而且邓艾父子的差距应该也很小。

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	雷动于九天之上


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#4

发表于 2005-1-4 13:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

后期人物和前期的好像不能比，姜维以统帅的身份能有这份功夫也就不错了，和赵云没有可比性~

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#5

发表于 2005-1-4 13:42 资料主页短消息只看该作者

人家姜维有胆结石的,打不赢也是情有可原的,书中不是说他胆大如卵吗?

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#6

发表于 2005-1-4 14:17 资料短消息只看该作者

哈哈哈,楼上真搞笑,

张合能和张飞,黄忠,张辽打平,姜维有什么资格和张合相题并论?三国后期,张合凭武力升上武力排行榜第一名,从诸葛亮对张合的评价和重视张合,就看出张合的厉害.刘备也说:夏侯渊乃一勇之夫,安及张合,若斩张合,胜斩夏侯渊十倍.

魏延是三国后期蜀军第一猛将,尚不及张合,为什么不叫姜维为蜀军第一猛将?可见姜维武力比魏延低,低多少,不知道,看来低多了又不行,那就姜维武力比魏延低一点吧.

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	阿拉根

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#7

发表于 2005-1-4 14:44 资料文集短消息只看该作者

1 黄，关对刀，过百合，精神倍长。关，庞对刀，百余合不分胜负，二将精神倍长。

2 战不三合，维精神倍长，云大惊，暗想‘谁知此地有这般人物？！

这个精神倍长，老百姓话就是越战越勇的意思。事实残酷的表明：姜维在这短促的搏杀中，不只是枪法上匹敌住了赵云，而且是在某些气势和武力表现上占据了上风。对比例子1可以看出作者的曲笔，黄，关，关，庞这两对应该视为平手的战斗中，越战越勇的都是双方。

以至于后来评书艺人在《兴唐传》中写道罗艺学习姜家枪时候，姜世后人提到了这段，还夸口说“常胜将军赵云赵子龙也被我们老祖先扎了个落花流水。”当时我小，极喜欢赵云，所以极其不舒服。

当然，我认为：这例子不能说明姜维武力高过了赵云，赵云老了，武力下降是不争的事实。而且在关张死后，子龙在个性表现上也逐渐失却了稳重谨慎的态势，在不服老这个尖锐问题上表现出了老人常见的执拗，自大，情绪冲动和头脑发热。这才导致险些命丧夏侯草包手中于前，小视姜伯约被杀的大惊失色于后。

关于姜维，我认为此人武艺颇似说岳中的岳飞，防御武力极其高深，（你想想他杀郭淮那骇人的一幕吧）很难被击败，但打起来不如文鸯（此君类似高宠扬再兴）那种攻击激情型武将出彩。

在后三国，应该是超一流的了。

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#8

发表于 2005-1-4 15:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

一般精神倍长的都应该是武力稍逊那一方，如果武力明显比别人高的，何来精神倍长，平常心态已足以应付！张飞打吕布不也是精神倍长嘛，难道你认为张飞真的能胜过吕布？你可以说他气势上压过对手，但武艺上肯定不及对方！偶只讲演义，大家别和我谈历史！

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#9

发表于 2005-1-4 16:06 资料文集短消息只看该作者

一般精神倍长的都应该是武力稍逊那一方，如果武力明显比别人高的，何来精神倍长，平常心态已足以应付！

这是个有趣的论点，呵呵。

张飞打吕布不也是精神倍长？

呵呵，在哪里？请指教。

我只看到罗本三国演义的虎牢关这样描写：

吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威，酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。

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#10

发表于 2005-1-4 16:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

汗一个，抖擞精神和精神倍长有什么分别，你不是想和我捉字眼这么无聊吧？
我说的是一般情况下，没有说绝对如此，两个人武力相近，两个人都有可能精神倍长！
但如果两个人有差距的，肯定是弱的一方精神倍长！不倍长难道想不要命了？

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#11

发表于 2005-1-4 17:02 资料文集短消息只看该作者

请兄台注意我用红字表明的部分。想必无人否认，虎牢关武力占据绝对上风的是吕布，而恰恰越添精神的——也是他。照此看来，兄台关于“一般精神倍长的都应该是武力稍逊那一方，如果武力明显比别人高的，何来精神倍长，平常心态已足以应付！”以及后来匆忙添加的“两个人武力相近，两个人都有可能精神倍长！”的论点显然不成立。

至于玩弄文字游戏，这个似乎在你的文字中有所表现。不才是万万不会，也不屑于的。

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	daizhiyuan

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#12

发表于 2005-1-4 17:08 资料主页短消息只看该作者

八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱.演义中没有着一句吧!

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#13

发表于 2005-1-4 17:10 资料文集短消息只看该作者

楼上兄弟，我采用的是罗贯中亲著的嘉靖元年本三国演义，不是后来被毛宗岗父子改过的毛本三国。

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#14

发表于 2005-1-4 17:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

你去看一下毛版的再来说吧！把两个不同版本的东西拿出来讨论，有点荒谬！不知道要听老罗的，还是听老毛的！至于我后来说的“两个人武力相近，两个人都有可能精神倍长”是补充之前的疏忽！例如关黄之战，关庞之战！如只有一个人精神倍长，那个肯定属于弱者。偶的观点很明确！

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#15

发表于 2005-1-4 17:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个没有什么，大家就当作交流一下，反正又不是来吵架的！

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#16

发表于 2005-1-4 18:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

80年代生人的，估计很少看到老罗的《三国志通俗演义》。因为我们被要求看所谓的“文学作品”，而罗本三国好像被什么大方之家认为只是个简陋的话本，主题不够突出，爱憎也不够分明（嘿嘿~）

要咬文嚼字地说，我觉得抖擞精神和精神倍长还是有区别的。抖擞精神我感觉确实是在力量偏弱或者信心缺乏的时候，强自提升士气，有点儿吃兴奋剂的意思，不能持久的感觉。而精神倍长则是越打越有信心，打顺手了，和踢足球狂灌对手七八球类似。无论罗本还是毛本，吕布武力第一似乎没有争议~

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#17

发表于 2005-1-4 19:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

偶语文水平差，长见识了！
不过按照大人的分析，姜维打赵云岂不是越打越顺手，有点不可思议！
偶的赵云虽然老了，但总不会连姜维这小子都打不过吧！姜维凭什么越打越有信心？看来老毛自己都没注意这个问题，强烈要求老毛把精神倍长改为抖擞精神！

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#18

发表于 2005-1-4 19:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由李寻欢于2005-01-04, 19:17:07发表
偶语文水平差，长见识了！
不过按照大人的分析，姜维打赵云岂不是越打越顺手，有点不可思议！
偶的赵云虽然老了，但总不会连姜维这小子都打不过吧！姜维凭什么越打越有信心？看来老毛自己都没注意这个问题，强烈要求老毛把精神倍长改为抖擞精神！

我那也是一家之言而已。姜维当时属于奇花初胎，乳虎啸谷，窝在一个小地方积蓄了太大能量，正要一显身手，遇到了赵云这等绝世名将，正好爆发一下。赵云的准备肯定不足，一是估计不到还有人能识破诸葛亮之计，以为天水唾手可得，属于中了计；其次他对姜维这个小青年的了解也不深，没想到他还有两把刷子。赵云是年老加意外，造成气势上姜维确实胜出了他一筹。当然，纯武力还是赵云比较强，但具体到每一次对比，还要放到具体的环境里去才客观。

欢迎拍砖~

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#19

发表于 2005-1-4 19:34 资料短消息只看该作者

初生之犊不畏虎，而且对手已经是中了自己的计策，自己还有伏兵在后头，在这一战胜面占多了几成的情况下，迅速进入状态，越打越兴奋不是不可理解。

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#20

发表于 2005-1-4 19:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

看来要把前面的观点修改一下：凡是精神抖擞的必属弱者！精神倍长的具体问题具体分析！
看来要多点来文艺区增长见识才行，否则以后又出现这样的笑话！

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#21

发表于 2005-1-4 22:06 资料短消息只看该作者

不用吵架拉

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#22

发表于 2005-1-4 23:30 资料文集短消息只看该作者

姜维刚开始时有点出生牛犊不怕虎的味道，后来又被诸葛的谨慎给影响了，之后更是一军之帅，当然不能轻易单条了，他张合有司马教导和教唆的，文鹫更是一个匹夫罢了，当然不用管什么后果了，觉得楼上的一位说的不错，他防守能力特强、

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#23

发表于 2005-1-5 05:56 资料短消息只看该作者

“精神倍长”究竟是个什么样的状态？
有必要投票。

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#24

发表于 2005-1-5 10:17 资料主页文集短消息只看该作者

赵云一向是秒杀人的，大概也就会个“三斧子半”吧
姜维3个回合精神倍长已经很厉害了,说笑啦，请接着看好了
对了，你知道“CHINA”有“瓷器”还有“中国”的意思吗>_<
精神倍长 “是长时间处于激烈运动中的一种亢奋状态罢了”也就是你所要表达的气喘吁吁D样子啦^^但是这只是第一种意思吧，第二种应该是 “短时间内迅速爆发的激动情绪” 我想大概姜维有这种情况发生了，因为他的胆实在是太大了点- -!
相比教情形，应该不难得出结论的

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#25

发表于 2005-1-5 20:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

无论精神倍长的意思是什么，反正结论只得一个：姜维绝对不是赵云的对手！
别把他们两个相提并论！

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#26

发表于 2005-1-5 22:35 资料短消息只看该作者

一群拥赵的人又在一厢情愿。。哎。。

此战很明显，是姜维表现的优秀导致赵云士气上输了一截，演义里二将大斗XX回合，要是有二将精神倍长的，说明二将都入了状态，若只是单方面的话，则说明精神倍长的那一方表现的更为出色、显眼！参见虎牢关吕布VS张飞。

此处书里要表达的明显就是姜维的优秀，作者的意思至少是姜维不若于赵云。

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#27

发表于 2005-1-5 22:38 资料文集短消息只看该作者

完全理解反了，多看一下书吧，隋唐，水浒也可以看。
精神倍长是用气势压倒对手，林立攻势，而且老赵云有几合便退（正常情况下，名将即使中伏兵，也要略战一番，而他几个回合就遛走，本来就是为姜维的气势压倒。）
所谓意在魏延有个综合考虑；姜维，关，张等武力并非不如，年轻，名望统帅有不足，姜维是受降之人独自为帅，难以服众。应该主要是论统兵的能力，要不然怎么最后派马谡+王平去。
马谡，诸葛亮欣赏的大才；王平以前的战争经验丰富刚好可以辅佐。
要是专论武力，这两个人上得了台面？？？
而且演义里魏延的武力按说并不比小关张姜维强。

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#28

发表于 2005-1-5 22:50 资料主页文集短消息只看该作者

他那个并不是要什么统帅，诸葛亮就需要一个能抵挡张合的人，而且是很迫切地需要，因为计策已经安排好了，需要这么一个人，王平、张翼主动请缨，诸葛亮还连连摇头。

曹操的十面埋伏之计也要靠许褚去执行的。

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#29

发表于 2005-1-5 23:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-01-05, 22:50:21发表
他那个并不是要什么统帅，诸葛亮就需要一个能抵挡张合的人，而且是很迫切地需要，因为计策已经安排好了，需要这么一个人，王平、张翼主动请缨，诸葛亮还连连摇头。

曹操的十面埋伏之计也要靠许褚去执行的。

想起来了，这个么？？诱敌的任务这两个也能完成武力当然要，更需要领兵的能力吧，比如王，张在危机时候鼓舞士气的话是十分称其位的，换了颜良文丑，说不定会镇不住。

我还是觉得全书里魏延的单挑能力不是很强（反面人物的缘故），略弱于姜维，诸葛尚
而与小关张，关平相若，略高于马岱，傅佥，鄂焕，李严。
他的污点还是比较多的，
1）战司马诈败，
2）因为其他原因几乎被冷苞击败。

另不胜王双，被庞德击退，
表现不如2张和徐晃，其有长期和文聘撕杀自来自去，强于乐进曹洪可也。

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#30

发表于 2005-1-5 23:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2005-01-05, 22:50:21发表
他那个并不是要什么统帅，诸葛亮就需要一个能抵挡张合的人，而且是很迫切地需要，因为计策已经安排好了，需要这么一个人，王平、张翼主动请缨，诸葛亮还连连摇头。

曹操的十面埋伏之计也要靠许褚去执行的。

很明显魏延是综合能力最强的，而且名声再外，唯一名气可以与张辽匹敌的名将，不想用他想用谁？？
此处描写好象重点的是体现魏延的反骨，而不是突出魏延的武力特长。

我觉得论智计武功，演义写明了惟独有姜维在其之上。现在姜维尚年轻，而诸葛没了马谡长期以此人为参谋，不可能让其单独带兵。而且姜维的名气和资历显然在魏延之下。

而我上面说的，小关张只是和魏延水平相当，试问诸葛会意瞩谁？？？
还有个马岱可以用，至少也算名将了，嘿嘿。

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