为于禁反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2005-1-3 22:20 资料主页短消息只看该作者

你自己举证说关羽不死的, 那么你好好面对吧.

关羽不死的理由, 很简单, 因为他实在没理由去死. 连擒他的曹操都不杀他, 他为什么要去死?

理由我说了, 你给个关羽死的理由来听听?

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	炎狼宝宝

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#32

发表于 2005-1-3 22:43 资料主页短消息只看该作者

关羽不死的理由, 很简单, 因为他实在没理由去死
..........这是什么理由来着...真是XXXX..
我要是跟着你节奏走那不成了:关羽要死的理由.就是他实在没什么借口可活~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
连俘虏都做了,还赖着脸皮活~~

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#33

发表于 2005-1-3 23:04 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由炎狼宝宝于2005-01-03, 22:43:36发表
关羽不死的理由, 很简单, 因为他实在没理由去死
..........这是什么理由来着...真是XXXX..
我要是跟着你节奏走那不成了:关羽要死的理由.就是他实在没什么借口可活~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
连俘虏都做了,还赖着脸皮活~~

那你就找个当了俘虏被释放然后就要自杀的“忠义”之士来看看？苏武牧羊十数载，终得回朝见天子，当了十多年的俘虏他就是有脸跑回汉朝，还特有脸那种。要找当俘虏不死的理由和例子实在多如毛牛。

你找找看被俘虏然后别人不杀他还要自杀的有几个？喜欢搞两重标准没人阻止你。

于禁，你小子也TMD够脸皮厚了，当了俘虏还活着，不要脸啊~~ 张辽，你TMD也够脸皮后了，主上败了还立刻率军投降，实在没人性。庞得，你TMD够无赖了，张鲁亡后不去死，反而跟着曹操干。简直是厚颜无耻。曹操，你TMD实在够脸皮后了，收了那么多个“道德沦丧”的家伙，简直是罪不容赦啊！！！！

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#34

发表于 2005-1-3 23:13 资料主页短消息只看该作者

表激动撒首先关羽是怎么被擒的都还不清楚有啥好争论的?
你的比喻可不好哦你不是说于禁是"乞"降的 (志记载:逐降) 怎么能和关羽比?
庞德也是的跟着马超好好的干啥去投曹操?
张辽也是的怎么不学学高顺高大哥?

人家关羽是神投降不死理由也是正确滴没的比啊

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#35

发表于 2005-1-3 23:19 资料主页短消息只看该作者

关羽被擒回去，跟苏武性质差不多，不过关羽比苏武命运要好，因为关羽遇上的是敬重自己的曹操。哪来的什么“理由”。

关羽是怎么没擒回去的都不清楚？力战不保城，被擒，那么简单。关羽到底是降了没有呢？我至今没见过一个已经投降的家伙能说不干的。如果关羽真的投降了，曹操又何必要张辽去试探关羽的心思。
关羽当然比于禁庞德之流好多了。

曹操能用上去收买的手段都用上了，关羽就是不领情，但是关羽又不一走了之，反而要先报效了曹操后方才离去。这样的人又岂是只因不杀之恩就投降的家伙可比之。

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#36

发表于 2005-1-4 09:43 资料主页文集短消息只看该作者

“主忧臣辱，主辱臣死”，关羽那个时代似乎已经有这么一句话

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#37

发表于 2005-1-4 10:08 资料短消息只看该作者

那你就找个当了俘虏被释放然后就要自杀的“忠义”之士来看看？苏武牧羊十数载，终得回朝见天子，当了十多年的俘虏他就是有脸跑回汉朝，还特有脸那种。要找当俘虏不死的理由和例子实在多如毛牛。
关羽被擒回去，跟苏武性质差不多，不过关羽比苏武命运要好，因为关羽遇上的是敬重自己的曹操。哪来的什么“理由”。
------------------------------------------------------
这个比的不好，苏武没降啊人家回来还带着标志呢。关羽再怎么给他辩护也是降了。
降了就是降了，有什么啊？三国里降将多了，干吗非得拍死于禁啊？！

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#38

发表于 2005-1-4 17:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-04, 10:08:53发表
那你就找个当了俘虏被释放然后就要自杀的“忠义”之士来看看？苏武牧羊十数载，终得回朝见天子，当了十多年的俘虏他就是有脸跑回汉朝，还特有脸那种。要找当俘虏不死的理由和例子实在多如毛牛。
关羽被擒回去，跟苏武性质差不多，不过关羽比苏武命运要好，因为关羽遇上的是敬重自己的曹操。哪来的什么“理由”。
------------------------------------------------------
这个比的不好，苏武没降啊人家回来还带着标志呢。关羽再怎么给他辩护也是降了。
降了就是降了，有什么啊？三国里降将多了，干吗非得拍死于禁啊？！

1 关羽投降了? 那为什么都人到许都了曹操还要叫张辽去试探关羽呢? 另外, 苏武总算没自杀是吧?

2 非得拍死于禁是某些人大小眼. 对主动投降了的于禁给予高度赞扬却又对关羽给白眼.

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#39

发表于 2005-1-4 17:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-01-04, 9:43:47发表
“主忧臣辱，主辱臣死”，关羽那个时代似乎已经有这么一句话

这么做的人有几个? 那些忠臣"辱"是有不少的, "死"的你数得出来? 更何况, 关羽之主刘备受辱了?
好象是刘备安全逃脱了吧?

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#40

发表于 2005-1-4 18:18 资料主页短消息只看该作者

首先你说于禁是主动投降.(是被包围都,看到没希望才投降的吧)
张辽是怎么投降的.不用说也该知道吧(为何独贬于禁?)
还有关羽是怎么被抓的,史书上没详细记载,说不定和于禁的情况一样.(就算不贬低他也不能抬高他啊)
刘备被曹操打的仓皇而逃,关羽自己都被抓还不算受辱?
你说关羽那不叫投降. 那是不是必须投靠了敌人才是投降了?(于禁被关在牢房里~`降是降了~但没投靠敌人啊)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
问个问题关羽在被"捕前,有什么辉煌战绩可见于史书的???为什么曹操怎么看中他??而对于战绩赫赫的高顺(一言不发)反而抓了就杀???---难道真是高顺没关公长的好看??

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#41

发表于 2005-1-4 20:48 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由炎狼宝宝于2005-01-04, 18:18:29发表
首先你说于禁是主动投降.(是被包围都,看到没希望才投降的吧)
张辽是怎么投降的.不用说也该知道吧(为何独贬于禁?)
还有关羽是怎么被抓的,史书上没详细记载,说不定和于禁的情况一样.(就算不贬低他也不能抬高他啊)
刘备被曹操打的仓皇而逃,关羽自己都被抓还不算受辱?
你说关羽那不叫投降. 那是不是必须投靠了敌人才是投降了?(于禁被关在牢房里~`降是降了~但没投靠敌人啊)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
问个问题关羽在被"捕前,有什么辉煌战绩可见于史书的???为什么曹操怎么看中他??而对于战绩赫赫的高顺(一言不发)反而抓了就杀???---难道真是高顺没关公长的好看??

曹操为什么看中关羽,你问他去.但是历史书就有"曹公壮羽为人"的句子. 明确记载着的. 时间就是关羽被擒归许都之前. 大概是刘备投奔的时候曹操相中的吧.

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#42

发表于 2005-1-4 20:51 资料主页短消息只看该作者

于禁本传都记载他投降了那就没别的方法给他造个不投降的情况出来了. 跟关羽的情况不同嘛.

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#43

发表于 2005-1-4 21:10 资料短消息只看该作者

三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
--------------------------------------------------------
没有降的说法是什么？我听你编！

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#44

发表于 2005-1-4 21:13 资料主页短消息只看该作者

我就是想不通在那之前关羽有什么比的过高顺的,让曹操不杀他(史书并没记载曹操问没问高顺投降--至少我没找到~ 但估计是试着问了的.但人家老高不愿意,所以挂了,,,)
~~~~~~~~~
我是觉得投降没什么好丢脸的,造化弄人而已,只要不投靠敌人就行了
(难道真要于禁学庞德一样大家才甘心??)

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#45

发表于 2005-1-4 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

汉末3国流行开府，皇帝任命的官儿（哪怕是虚的）和府官不能比。

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#46

发表于 2005-1-4 21:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-04, 21:10:39发表
三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
--------------------------------------------------------
没有降的说法是什么？我听你编！

引全了不就知道了.

把关羽给擒回去, 拜为偏将军, 授将军印, 还非常善待关羽. 重点来了. 最后谴张辽去试探关羽的心态. 关羽还是回答"要追随刘备".
如果没有曹操让张辽去询问关羽的去留, 关羽就是投降曹操了. 可惜偏偏有呢. 还用得着编么. 什么都断开历史单个看, 自然什么都看得出来.

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#47

发表于 2005-1-4 22:03 资料主页短消息只看该作者

那对高顺曹操也可以来这一招嘛...难道曹操知道高顺不肖这样活? 还是曹操看不起高顺(曹操怎么爱才的人恐怕不会单看不起高顺吧,)
(人家菹授<不知道是不是这样写,,忘了,,>投降了曹操,还知道逃跑了,关羽就大摇大摆的住下了,难道真以为自己是汉.寿亭侯----可能是汉寿.亭侯才对吧?)

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#48

发表于 2005-1-4 22:33 资料主页短消息只看该作者

没投降, 袁绍战败, 他要北归. 被射死了.

关羽哪来大摇大摆住下了? 被擒回去(也就是逃不掉), 曹操厚礼于关羽. 关羽于是决定要报效了曹操再走. 这叫做人有交代.

关羽哪来的想住下的想法.

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#49

发表于 2005-1-4 23:04 资料主页短消息只看该作者

菹授被射死的??? 这个..没翻过书惭愧惭愧
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那曹操也可以擒住高顺嘛(让他逃不掉),然后...就有戏了三...
至于于禁嘛......不知道他想过偷跑回去不~~可以他被关在牢房里~想跑也跑不掉~~

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#50

发表于 2005-1-4 23:10 资料主页短消息只看该作者

曹操欣赏谁不欣赏谁不单单是从能力上看的. 高顺很忠义, 但是为人未必就一定得到曹操的欣赏嘛.

所以说关羽有别的忠臣义士没有的机会展现自己, 多亏曹操成全了他.

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#51

发表于 2005-1-4 23:24 资料主页短消息只看该作者

我觉得曹操是不是有癖好??高顺这么好的人都不要,要个"满骄傲"的关羽~

(呵呵,本来是议于禁的,但我见其他帖子里你对高顺还是满佩服的所以拿来搏"你看好"的关羽.别见怪呵呵)
不过说到这地步了?青蓝兄对于禁的感观还没改变吗?

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#52

发表于 2005-1-4 23:35 资料主页短消息只看该作者

当然看好高顺, 但真要讨论谁忠些. 我只能说, 论忠心高顺不会比关羽差, 但是关羽做到了比高顺更难得的事情.

于禁? 我没说他差, 只是说他最后的投降确实败坏了他一生的威名. 我当然认同于禁一生功大于过. 气候羞愤而死更表现于禁并非是无义之人(看看麽芳傅士仁那些才叫人渣的典型)

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#53

发表于 2005-1-5 08:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-04, 21:21:34发表

QUOTE:

原帖由庞统于2005-01-04, 21:10:39发表
三国志
关张马黄赵传
曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。
--------------------------------------------------------
没有降的说法是什么？我听你编！

引全了不就知道了.

把关羽给擒回去, 拜为偏将军, 授将军印, 还非常善待关羽. 重点来了. 最后谴张辽去试探关羽的心态. 关羽还是回答"要追随刘备".
如果没有曹操让张辽去询问关羽的去留, 关羽就是投降曹操了. 可惜偏偏有呢. 还用得着编么. 什么都断开历史单个看, 自然什么都看得出来.

笑话！让张辽去问关羽是觉得关羽身在曹营心在刘，不知道他的忠诚度是多少，试探一下而已。官也拜了，礼也收了，关羽自己都直不起腰了，你还替他硬撑。。。
敢情这降将还不能派人去问啊？问了就不算降了？我明白了，难怪好多人宁死不降，郁闷啊！没人说话啊，没朋友啊，死了算了。如果这个居然成为关羽没投降的佐证，真是佩服阁下的紧啊！
又一个留给大家看的证据！哈哈哈哈，你太爱搞笑了吧？

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#54

发表于 2005-1-5 10:32 资料主页短消息只看该作者

试探忠诚度？你以为在玩三国游戏呢？

你觉得张辽是去试探关羽的忠诚度么？谁在说着笑话呢？

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。㈠及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”

忠诚度？看清楚红色句子再来说这是试探关羽的忠诚度还是试探关羽愿不愿意留下辅助曹操吧。

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#55

发表于 2005-1-5 10:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 10:32:17发表
试探忠诚度？你以为在玩三国游戏呢？

你觉得张辽是去试探关羽的忠诚度么？谁在说着笑话呢？

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰：“卿试以情问之。”既而辽以问羽，羽叹曰：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”辽以羽言报曹公，曹公义之。㈠及羽杀颜良，曹公知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主於袁军。左右欲追之，曹公曰：“彼各为其主，勿追也。”

忠诚度？看清楚红色句子再来说这是试探关羽的忠诚度还是试探关羽愿不愿意留下辅助曹操吧。

初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰

原因不是有了，还要强辩。
另外，你的设问有问题啊，应该加个“继续”才好。
忠诚度？看清楚红色句子再来说这是试探关羽的忠诚度还是试探关羽愿不愿意留下[继续] 辅助曹操吧。

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#56

发表于 2005-1-5 10:52 资料主页短消息只看该作者

“久留之意”是忠诚还是去向？关羽后面都说了留下来的原因是“吾要当立效以报曹公乃去”。

谁在强辩？

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#57

发表于 2005-1-5 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 10:52:13发表
“久留之意”是忠诚还是去向？关羽后面都说了留下来的原因是“吾要当立效以报曹公乃去”。

谁在强辩？

“吾要当立效以报曹公乃去”。

没降要报什么？没降和曹操是什么关系？和苏武比，怎么比？！

谁强辩大家看着呢。

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#58

发表于 2005-1-5 11:11 资料主页短消息只看该作者

呵，搞笑，就是因为没降关羽才要“立效”去报曹操多日来的礼遇，才离开的心安理得。降了曹操还用试探关羽的去留？

强辩？

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#59

发表于 2005-1-5 11:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-01-05, 11:11:46发表
呵，搞笑，就是因为没降关羽才要“立效”去报曹操多日来的礼遇，才离开的心安理得。降了曹操还用试探关羽的去留？

强辩？

自己觉得底气足吗？

都“擒”了“归”，都“拜”，都“礼”了。曹操怎么就不能派人去问个话呢？

你解释一下关羽和曹操的关系好不？

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发表于 2005-1-5 11:22 资料主页短消息只看该作者

于禁被关羽擒拿之后
我不知道于禁后来怎么样
请楼主介绍介绍可以吗？

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