原帖由炎狼宝宝于2005-01-03, 15:41:25发表
关羽刚而自矜 有什么是他不敢说的??要是把曹操换成袁绍 他还不是照说不误,只不过下场就....., 这里只能说名曹操的爱才和大度
我们想一下关羽投降的时候说过什么话:
1按演义上的:投降将条件
2,直接投降
3,不投降 有死而已
4,沉默不语
5,要杀要剐"惜听尊变."
分析一下:1 也太看的起自己了,或者知道曹操爱材不会杀自己
2 以关羽的性格不可能这样
4,到是有可能.关羽有义还是该肯定的
5,和4的结果相同,但说了话反而让人感觉有转圜的余地.
(这两个对曹操和关羽来说相当于默降---一个不杀,一个不死<关羽怎么不绝食饿死?>)
这里关羽为什么不自杀了??或后来没有逃跑的迹象?
1,想自杀的武将一般都是看到没希望的时候自杀的
2,后来曹操没杀关羽并优待了他,开始关羽可能想过死,但想到这样死了不值得,所以没自杀,再后来自己感觉曹操对自己优待很大,要报答了再走(,让自己心安,也成全自己非不忠不义之人.)
(这里有个问题关羽真的刚而自矜,不怕死,不贪生.为何还有这么多转圜的余地?)
那么关羽就这样被胜传于世了.
再看看于禁(羽乘大船就攻禁等，禁遂降，),恐怕是关羽喊到:于禁你已进绝路!还不投降!于禁才投降的吧. 没说是"乞"吧(难道于禁后脸皮到:别杀我,别杀我,我投降---要是这样后面他就不会气死了).
后来于禁被关在牢里,---难道这样的待遇 还要象关羽那样报恩再走??
(有一个问题不解,关羽和吴国从于禁口里知道魏国的情报没??--对战俘高官套问情报难道三国时的人还想不到?)
1知道了情报
2没发掘出情报
这方面资料不足.不确定,但不管怎样于禁是被关在牢里的(于禁怎么样也是个名将吧,投降了还这种待遇??)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
于禁应该是功大于过的人,就算不把他说成一文不值,也不能虚长他的过,而回避他的功吧???
曹操也不是对每个都这样的，高顺他就没那么好气。直接剁了。
this is 历史， not 演义。
如果你要说演义，请不要搀杂起历史。彻底按演义的背景讨论，别又自己“创造”出非演义的背景来讨论。
请告诉我一个理由，当曹操不杀关羽，关羽为什么还要自杀？难道三国流行“武士道”剖腹？再请告诉你你那“忠义”的于禁又干嘛不自杀？
至于关羽的行为，这不是重点，被抓了，如何都由曹操决定，曹操决定不杀关羽，“擒羽以归”，那么关羽就等于被俘虏拿了回去。至于“余地”，那是曹操的决定，关羽不可能知道，也不会知道。
你所谓的“余地”，等于说了关羽知道曹操怎么对他才会那么说。事实上存在这种可能吗？不存在，关羽被俘虏其间，贫贱不夺其志，曹操归来后拜其为将军，又屡厚待于关羽，关羽最终不领情，富贵不移其心，然后报答了曹操的恩情后，别曹归刘，不忘本。种种行径都是其他一死了之的忠将所做不到的事情。
于禁？要力尽受俘或者战死沙场都比投降要好。现在没人否认他的“功”，只是说他人生的最后一事给他整段人生抹黑了都还要被人说是“虚长”他的过，关羽倒有人不断的创造发明“思想”往关羽身上套。不知道说这些话的那位有何感想。
