一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄八夏九姜维 - 古典小说


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#151

发表于 2006-6-21 21:29 资料短消息只看该作者

偶以前写的：

很多人都记得什么“一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，七黄八夏九姜维”，另一个版本是毛泽东篡改的，因为他喜欢赵云，所以把赵云换掉马超，也有的版本是有许褚没夏侯敦，但是，不管哪个版本，典韦，张飞，姜维在后面是不会改的，所以这点就是这个说法不可信的最大证据。

多上三国论坛看看的话，就知道那种无聊的排名是站不住脚的，怎么说呢？古人喜欢压韵，所以这个排名完全是出于压韵来考虑。由于这个排名压的是ei韵，所以连姜维都上9了，试问，姜维比得上炎凉文丑、庞德、徐晃、张辽、孙策、太史慈……这一干名将吗？可惜的是，吕布、关羽、张飞、赵云、马超、许褚、典韦、黄忠、庞德、炎凉文丑、徐晃、张辽、孙策、太史慈这些书里有数的“万人敌”，只有吕布、关羽、许褚韵母是u，张飞、典韦是ei，颜良和徐晃是ang，吕布是不可能在后面做韵脚的，所以吕关许组合是行不通的，而颜徐组合做韵脚的话，其他人就不知道怎么排了，所以最适合的就是张飞典韦的ei韵做韵脚，所以再从下面的一流武将里挑了同样是ei韵的姜维出来，形成现在的排名。并不是说“古人要比咱们知道的多”，而是他们为了要文采、漂亮，才这么排的，而且压韵的话，读起来顺口也容易记。

实际上，张飞排名是不可能会排这么后的，只不过是为了平仄相对，琅琅顺口罢了，因为典韦和姜维都是wei，而且都是第二声，重复是古人的大忌，再则两个wei都在后面的话读起来也拗口，破坏韵感，所以张飞成了牺牲品，被夹在中间以区分两个音。论实力的话，张飞是唯一与吕布几次打平的，而且都是在激怒吕布之后，甚至酒醉的时候吕布明明知道还是不敢动，有什么理由在那么后？

张飞屈的另外一个原因就是演义里姓张的太多了，光上将就有张飞、张辽、张合，张任勉强算吧，所以要区别开来张飞就必须见全名，也就是说要在后面，所以说张飞是这个无聊排名的最大受害者。

偶一直认为，吕布第一是公认的了，关羽张飞综合实力第2，赵云马超许褚典韦是不分上下的，黄忠庞德炎凉文丑徐晃张辽孙策太史慈是差不多的，其下以张合为界是一流，比如魏延、甘宁、夏侯渊、夏侯敦、于禁、乐进、姜维、王双、文鸯、曹彰、关平等人。

这是以一贯表现来看的，不单单是从一两场战役来看的。

所以偶觉得排名是“一吕二张三关羽，四赵五马六许褚，七典八黄九张徐”压的是U韵，由于后面没有韵母是U的了，只好用张辽徐晃并列。

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#152

发表于 2006-8-10 00:41 资料个人空间短消息只看该作者

每次对阵时武将的心理状态多少有点差异，在加上当时战况，此起彼伏，胜负就不一定能体现武力了

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#153

发表于 2006-8-10 09:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2006-5-14 01:22 发表
不用评书，单单汝南在以一敌3的情况下，后面许储没出场而赵云出场斩将败将就可以并列进前3了。

照你这么说,太史慈与孙策打的时候,那个一人敌住12人一个小时的曲阿小将岂不天下无敌,可以轻松战胜包括吕布在内的所有武将

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#154

发表于 2006-8-10 09:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-8 21:32 发表

张飞性起，问玄德换了坐下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！”

张飞都要活生生吞了马超的样子,哪会管什么生擒啊

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#155

发表于 2006-8-10 09:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?

这种评书要真出来,肯定遭世人唾骂.

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#156

发表于 2006-8-10 17:46 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 09:08 发表

照你这么说,太史慈与孙策打的时候,那个一人敌住12人一个小时的曲阿小将岂不天下无敌,可以轻松战胜包括吕布在内的所有武将

演义里有12人和曲阿小将交手的话吗?

[ 本帖最后由张飞益德于 2006-8-10 17:50 编辑 ]

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#157

发表于 2006-8-10 17:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 17:46 发表

演义里有12人围攻曲阿小将的话吗?

演义里有许储三人围攻赵云的话?那十二将如果不被阻挡没有任何理由不去帮主公啊

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#158

发表于 2006-8-10 17:52 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 17:48 发表

演义里有许储三人围攻赵云的话?那十二将如果不被阻挡没有任何理由不去帮主公啊

策笑曰：“只我便是。你两个一齐来并我一个，我不惧你！我若怕你，非孙伯符也！”

兄台以为孙策会象曹操那样总喜欢叫手下群殴对方一个人吗?

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#159

发表于 2006-8-10 17:54 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 09:11 发表

张飞都要活生生吞了马超的样子,哪会管什么生擒啊

张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事

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#160

发表于 2006-8-10 17:55 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 09:12 发表

这种评书要真出来,肯定遭世人唾骂.

是遭极端挺许派唾骂吧?

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#161

发表于 2006-8-10 17:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 17:52 发表

策笑曰：“只我便是。你两个一齐来并我一个，我不惧你！我若怕你，非孙伯符也！”

兄台以为孙策会象曹操那样总喜欢叫手下群殴对方一个人吗?

你以为他们会这么不知变通,置主君安危而不顾?孙策先冲下去的,12将根本没听到他说这话

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#162

发表于 2006-8-10 17:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 17:55 发表

是遭极端挺许派唾骂吧?

得了吧,我引用的这段话里根本跟许储毫无任何关系,你贬许也不至于这样啊

[ 本帖最后由书者于 2006-8-10 18:00 编辑 ]

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#163

发表于 2006-8-10 17:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 17:54 发表

张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事

你怎么搞都是无视醉酒情节,还编出一些毫无根据的话.
好,我直接说一个书上讲名的,绝对没问题吧.
八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神,这说明吕布与张飞只少差4.5个档次
(许储230回合平马超你都说许储和马超差好几个档次,我这么说不过分吧)

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#164

发表于 2006-8-10 18:00 资料个人空间短消息只看该作者

什么时候的帖子了？还搬出来说话，书者兄不要理他就是了，是非自有公道

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#165

发表于 2006-8-10 18:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 17:54 发表

张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事

既然不是难事,为何还要打这么久,简直自相矛盾.
你既然无视许储醉酒,那我只好说范疆,张达两人武力远在张飞之上,不一合便斩了张飞

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#166

发表于 2006-8-10 18:01 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 17:55 发表

你以为他们会这么不知变通,置主君安危而不顾?孙策先冲下去的,12将根本没听到他说这话

孙策和太史慈是平手,又没有处于下风,何来"置主君安危而不顾"一说?

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#167

发表于 2006-8-10 18:03 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 17:57 发表

得了吧,我引用的这段话里根本跟许储毫无任何关系,你贬许也不至于这样啊

评书里许储可是被赵云欺负的,极端挺许派当然对评书不满

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#168

发表于 2006-8-10 18:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-8-10 18:00 发表
什么时候的帖子了？还搬出来说话，书者兄不要理他就是了，是非自有公道

对啊,我也不想干了,和这家伙说什么都是不通的,只是今天实在有点郁闷,.(关于暑假作业的事,写读后感的问题,写什么书的读后感不好,专挑我最不感兴趣的,怎么写)所以上论坛随便说两句.
还是一句话:公道自在人心

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#169

发表于 2006-8-10 18:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 18:03 发表

评书里许储可是被赵云欺负的,极端挺许派当然对评书不满

根本就一不看贴的主,实在没什么好说的,我引用的那段话里有许储吗?那段话可只跟吕布,赵云,张绣有关系.
结论:极端贬许派只会抓住你的每一句话来贬低许储,不管你说的话跟许储有没有关系,所以说什么都是无效的

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#170

发表于 2006-8-10 18:06 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 17:59 发表

你怎么搞都是无视醉酒情节,还编出一些毫无根据的话.
好,我直接说一个书上讲名的,绝对没问题吧.
八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神,这说明吕布与张飞只少差4.5个档次
(许储230回合平马超你都说许储和马 ...

那时张飞刚出场不久,经验不足,当然比吕布差一些,而张飞武力达到顶峰时已不比吕布差多少了

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#171

发表于 2006-8-10 18:09 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 18:03 发表

对啊,我也不想干了,和这家伙说什么都是不通的,只是今天实在有点郁闷,.(关于暑假作业的事,写读后感的问题,写什么书的读后感不好,专挑我最不感兴趣的,怎么写)所以上论坛随便说两句.
还是一句话:公道自在人心

什么作业?小生也替小学生写过作业,兄台要不要我帮忙?

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#172

发表于 2006-8-10 18:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 18:06 发表

那时张飞刚出场不久,经验不足,当然比吕布差一些,而张飞武力达到顶峰时已不比吕布差多少了

看到这个,饭都给你搞吐出来了.许储开场就和典韦打平手,是不是经验不足?照你这样说许储绝对可以排在典韦上面.(按你的理论颠峰许储一定比典韦强了)你的很多理论根本都是自相矛盾的.
现在开始不聊了,我也会少参加武评,因为一参加就会惹来你这个极端贬许派.
我好好吃饭了,免得又让你搞吐出来

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#173

发表于 2006-8-10 18:12 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 18:06 发表

根本就一不看贴的主,实在没什么好说的,我引用的那段话里有许储吗?那段话可只跟吕布,赵云,张绣有关系.
结论:极端贬许派只会抓住你的每一句话来贬低许储,不管你说的话跟许储有没有关系,所以说什么都是无效的

评书也延续了对老许的丑化，比如在袁阔成的评书里，赵云在汝南几十合挑落老许头盔（事实是老许长途跋涉还３０合平），在张国良评书里，更是一回合败．在单田芳这个老不死的评书里更过分，赵云连刺老许三枪，而且枪枪一个地方，还提前告诉老许，躲也躲不开，简直不把老许当人．

以上引自醉眼兄的帖子.

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#174

发表于 2006-8-10 18:13 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 18:10 发表

看到这个,饭都给你搞吐出来了.许储开场就和典韦打平手,是不是经验不足?照你这样说许储绝对可以排在典韦上面.(按你的理论颠峰许储一定比典韦强了)你的很多理论根本都是自相矛盾的.
现在开始不聊了,我也会少参加 ...

兄台认为典韦能和吕布武力一样?

PS:吃饭时上网不利于消化,兄台最好吃完饭再和小生辩论

[ 本帖最后由张飞益德于 2006-8-10 18:16 编辑 ]

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#175

发表于 2006-8-10 18:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 18:09 发表

什么作业?小生也替小学生写过作业,兄台要不要我帮忙?

最后的回答了,你这又是一傻冒回答,你以为是数学物理题目啊,一下子作出来.是写读后感,搞清楚点.不读完书能写出来,一时半会能出来(我文学不好,如果是我感兴趣的题材随便说说,偏偏非常不感兴趣.至于理科的,一做就出来了,根本不需要什么人帮忙.我理科在全阶段怎么混也有前10)

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#176

发表于 2006-8-10 18:20 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-10 18:14 发表

最后的回答了,你这又是一傻冒回答,你以为是数学物理题目啊,一下子作出来.是写读后感,搞清楚点.不读完书能写出来,一时半会能出来(我文学不好,如果是我感兴趣的题材随便说说,偏偏非常不感兴趣.至于理科的,一做就出 ...

小生和兄台一样文学不算太好,不过多参加辩论就能提高文学水平,兄台要多努力啊

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#177

发表于 2006-8-10 18:56 资料短消息只看该作者

姜维的纯武力应该上不了第九

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发表于 2006-8-11 09:07 资料短消息只看该作者

姜维第9？别开玩笑了，连邓忠都拿不下，战赵云几十合就很厉害吗，赵云那时候几岁啦，70多啦，而且赵云只是对姜维的武力有点意外（原以为不费什么力气就能拿下），并不是说当时赢不了他。所以姜维的武力给个85，86就差不多了。

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#179

发表于 2006-8-11 11:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?

想起前不久看的一篇说是文鸯（就那勇比赵云的）比项籍武力还强，照这么说赵云不排第一排第几？

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发表于 2006-8-12 10:03 资料短消息只看该作者

不是说这是毛主席对三国演义的评价么，毛主席对子龙评价还是很高的

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