浅议曹公 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	千年一叹

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#61

发表于 2005-2-15 13:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于2005-02-15, 10:46:42发表
孙权，自守虏也；刘备，鼠窜寇也。
刘裕之时，北魏勃然，赫连之下方取关中，岂是曹公可比？

是没啥可比；

如此NB,反倒被“守虏”、“鼠寇”之流打得丢盔弃甲，落荒而逃，乃至更欲迁都以避其锋，真是能者无所不能～

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	漳水枭枭 (小熊)

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#62

发表于 2005-2-15 13:48 资料主页文集短消息只看该作者

楼上大谬~~~~~~
若论正史，曹操何时想迁都？再言，荆州之势乃关羽孤注一掷，全力死拼。曹仁固守樊城时，徐晃一到，樊城自解。可证明关羽其势虽凶，缺是有空样而无实的。再言，孙权何时在荆州与曹操完全对立？
况且当时曹操并为在荆州，又怎能说被打得丢盔卸甲呢？
楼上之言，太过主观，不敢苛同。

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	千年一叹

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#63

发表于 2005-2-15 18:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由枭雄曹孟德于2005-02-15, 13:48:33发表
楼上大谬~~~~~~
若论正史，曹操何时想迁都？再言，荆州之势乃关羽孤注一掷，全力死拼。曹仁固守樊城时，徐晃一到，樊城自解。可证明关羽其势虽凶，缺是有空样而无实的。再言，孙权何时在荆州与曹操完全对立？
况且当时曹操并为在荆州，又怎能说被打得丢盔卸甲呢？
楼上之言，太过主观，不敢苛同。

二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐……（《关羽传》）

先主遣诸葛亮自结於孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。（《先主传》）

不知道这位所谓的“客观”的“正史”又是如何记载的？

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#64

发表于 2005-2-17 18:52 资料短消息只看该作者

唐代的《通史》中（作者实在记不得了，哪位朋友能提醒一下），
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唐代刘知己的是<史通>,不是<通史>

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	wzz1968

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#65

发表于 2005-2-17 18:56 资料短消息只看该作者

献帝落到刘备手里，未必不能重振皇纲
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献帝落到刘备手中,恐怕早已被废了,刘备能谋同姓之地,都夺同宗之洲,怎么不能多同姓的帝位呢?

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#66

发表于 2005-2-17 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

我估计刘备也和曹操一样，搞个摄政当，儿子当皇帝

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#67

发表于 2005-2-20 14:24 资料短消息只看该作者

楼上这些意见都一般啊，曹操何许人看看他的诗
《短歌行》《龟虽寿》《篙里行》《观沧海》等，再结合《资治》
《三国志》大家就会知道了，乱世无德才谁会为你卖命啊，更何况是在中原逐鹿的人，至于刘备其人是小人还是君子我先不谈但其子名“刘封，刘禅”这封禅能不能代表他的目标那？只是终他一生他还是没做过坏事所以我还是评价其为君子

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	大便君

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#68

发表于 2005-2-20 14:44 资料短消息只看该作者

写的诗是写的诗，做的事是做的事

光看写诗，汪精卫是绝对和“汉奸”二字沾不上边的

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	廖化将军


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#69

发表于 2005-2-20 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

封禅说，又是聂老师演义序里面的流毒吧？
刘封本叫寇封，封字该是他亲爹一二十年前给取的。

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#70

发表于 2005-2-20 16:32 资料短消息只看该作者

刘封传...
"刘封者，本罗侯寇氏之子，长沙刘氏之甥也。先主至荆州，以未有继嗣，养封为子"
名字不是刘备起的...不过要是想刘备因"封"而起"禅"也挺好笑的

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	大便君

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#71

发表于 2005-2-20 18:17 资料短消息只看该作者

刘封当义子时已经有刘禅了，难道刘备能掐会算，知道自己以后能收个比刘禅年龄大且名字是“封”的义子

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发表于 2005-2-21 04:15 资料短消息只看该作者

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原帖由大便君于2005-02-20, 18:17:16发表
刘封当义子时已经有刘禅了，难道刘备能掐会算，知道自己以后能收个比刘禅年龄大且名字是“封”的义子

证据？

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发表于 2005-2-21 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由廖化将军于2005-02-20, 16:26:51发表
封禅说，又是聂老师演义序里面的流毒吧？
刘封本叫寇封，封字该是他亲爹一二十年前给取的。

文革时有个人给自己三个儿子取名为爱国、爱民、爱党，结果被打成反革命。聂老不愧是文革改造好的软骨头，被文革搞惨了，文革思维还如此深入骨髓。

至于聂老师那篇演义序，可谓流毒无穷，我中学时也曾中过那篇序的毒，现在则是鄙弃之。

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#74

发表于 2005-2-21 13:52 资料主页短消息只看该作者

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原帖由益德张于2005-02-21, 13:48:48发表

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-02-20, 16:26:51发表
封禅说，又是聂老师演义序里面的流毒吧？
刘封本叫寇封，封字该是他亲爹一二十年前给取的。

文革时有个人给自己三个儿子取名为爱国、爱民、爱党，结果被打成反革命。聂老不愧是文革改造好的软骨头，被文革搞惨了，文革思维还如此深入骨髓。

这是个流传很广的谣言网特所为

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发表于 2005-2-21 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由sukerwl于2005-02-21, 13:52:39发表

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原帖由益德张于2005-02-21, 13:48:48发表
[quote]原帖由廖化将军于2005-02-20, 16:26:51发表
封禅说，又是聂老师演义序里面的流毒吧？
刘封本叫寇封，封字该是他亲爹一二十年前给取的。

文革时有个人给自己三个儿子取名为爱国、爱民、爱党，结果被打成反革命。聂老不愧是文革改造好的软骨头，被文革搞惨了，文革思维还如此深入骨髓。

这是个流传很广的谣言网特所为 [/quote]
描写文革时因名获罪或获功的文章多了去了，只怕不是阁下一句“网特”就可以抹消的。我小时侯就看过类似的故事，那时根本还没有网络呢。

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	益德张

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发表于 2005-2-21 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由千年一叹于2005-02-15, 18:14:04发表

QUOTE:

原帖由枭雄曹孟德于2005-02-15, 13:48:33发表
楼上大谬~~~~~~
若论正史，曹操何时想迁都？再言，荆州之势乃关羽孤注一掷，全力死拼。曹仁固守樊城时，徐晃一到，樊城自解。可证明关羽其势虽凶，缺是有空样而无实的。再言，孙权何时在荆州与曹操完全对立？
况且当时曹操并为在荆州，又怎能说被打得丢盔卸甲呢？
楼上之言，太过主观，不敢苛同。

二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐……（《关羽传》）

先主遣诸葛亮自结於孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。（《先主传》）

不知道这位所谓的“客观”的“正史”又是如何记载的？

如果你到文学版去看看，就会发现这位枭雄曹孟德是很喜欢谈“正史”的。只是常常把演义和正史凉拌而已。

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#77

发表于 2005-2-21 18:28 资料短消息只看该作者

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原帖由loyani于2005-02-21, 4:15:10发表
证据？

刘封是哪里人？刘备啥时生的刘禅？啥时去的荆南？

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