标题: 推理题, 猜数
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发表于 2004-12-26 21:15 资料 短消息 只看该作者
有两数大于1小于50,甲知两数之和,乙知两数之乘积。
甲对乙说:“我不知道这两个数是什么,我肯定你也不知道这两个数是什么”。
乙闻言后沉思片刻,对甲说:“我现在还是不知道这两个数是什么”。
甲笑道:“那我就知道这两个数是什么了”。
乙也笑道:“我也知道这两个数是什么了”。

    请问两个数分别是多少?


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发表于 2004-12-26 21:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这是推理题吗?
怎么看不出一点信息来?


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发表于 2004-12-26 21:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
劝血兄别做,要算死人的.
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发表于 2004-12-26 21:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
鬼谷算
参见饭桶侦探所考试第1题

因为是重复题目 不评奖 见谅
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发表于 2004-12-26 21:55 资料 短消息 只看该作者
“要算死人的”?????
不会啊。
不为评奖,此题好玩。
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发表于 2004-12-26 21:59 资料 短消息 只看该作者
青木的连接看了,给出的答案都错了,大家加油。
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发表于 2004-12-26 22:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
比那个题30大到50 其实只多了 31 37 43 47 4 个数字而已,区别不大
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发表于 2004-12-26 22:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
重新理下思路:

2到49

甲拥有的数字不大于97不小于4
乙拥有的数字不是2个质数积,否则只有一种分解
(甲第一句“我肯定你也不知道这两个数是什么”知道从何说起,这个该是老师的台词啊,他又没看到乙手里藏的货,凭什么断定啊。总之先按这个来吧)
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发表于 2004-12-26 22:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
乙闻言后沉思片刻,对甲说:“我现在还是不知道这两个数是什么”。

乙自己是乘积的持有者,自己不能确定,说明该数不止一种拆分因数方法。
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发表于 2004-12-26 22:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
甲笑道:“那我就知道这两个数是什么了”。
乙也笑道:“我也知道这两个数是什么了”。

那么这乘积只有两种拆分因数方法,而且甲方可以根据自己拥有的加法和来筛除其中一个

乙方也能判断到甲方是通过什么加法和来做筛除判断的
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发表于 2004-12-26 22:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这个该是老师的台词啊


精辟.
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发表于 2004-12-26 22:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
如果2个数的乘积只有2种拆分因数方法,那么可以视为:

A*(B*C)=Y

(A*B)*C=Y

因其最大和不大于97

1-50 所有质数为  2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 43 47
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发表于 2004-12-26 23:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者
问题是两人对话里面究竟可以得出什么信息来?
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发表于 2004-12-26 23:04 资料 短消息 只看该作者
将军加油,

可将两数改为小于45,减少大家麻烦。
反正此题重在推理,不用去列太复杂的公式。
一朋友出给我的,完整推出后,觉妙味无穷,求同好,非有意重题,见谅。
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发表于 2004-12-26 23:05 资料 短消息 只看该作者
四句话可谓句句有用。
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发表于 2004-12-26 23:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
A*B+C<98
A+B*C<98

这两项应同时满足,否则在前一回合就可以筛除一个选项了
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发表于 2004-12-26 23:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
没关系 只是觉得思路前面已经给出了

如果有好的讨论成果 一样发奖

我好累 交给大家了
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发表于 2004-12-26 23:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
ABC 3个数中的较小2个最小乘积为六,所以最大的不超过13
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发表于 2004-12-26 23:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由慕容血于2004-12-26, 23:01:33发表
问题是两人对话里面究竟可以得出什么信息来?

甲知道和,但他说乙不知道这两个数,说明这两个数的和(设为不可能分解为两个质数的和的形式.因为任何大于4的偶数都可以分解为两个质数之和(哥德巴赫猜想),所以,这B必为奇数,也就是说这两个数是一奇一偶。.同样B不可能等于"质数+2".把这些数排除,后面的推理加他们给的连接.
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发表于 2004-12-26 23:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
类似的题还有一个:
P先生、Q先生都具有足够的推理能力。这天,他们正在接受推理面试。
  他们知道桌子的抽屉里有如下16张扑克牌:
  红桃A、Q、4
  黑桃J、8、4、2、7、3
  草花K、Q、5、4、6
  方块A、5
  约翰教授从这16张牌中挑出一张牌来,并把这张牌的点数告诉P先生,把这张牌的花色告诉Q先生。
  这时,约翰教授问P先生和Q先生:你们能从已知的点数或花色中推知这张牌是什么牌吗?
  P先生:“我不知道这张牌。”
    Q先生:“我知道你不知道这张牌。”
    P先生:“现在我知道这张牌了。”
    Q先生:“我也知道了。”

请问:这张牌是什么牌?
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发表于 2004-12-26 23:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
青石岭人
那个就是原始题型
不过很有不同
可以一并参看前面“饭桶侦探”题目

其实到这里答案已经基本出来了
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发表于 2004-12-26 23:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
2 3 5 7 11 13 中符合上述全部条件的有几个呢?
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发表于 2004-12-27 00:46 资料 短消息 只看该作者
看了看前联接,“约翰教授从(1-30)中选出两个数(不包括1和30,且不相同)”如果改为这个,就无解了。 大家还是算小于45吧。
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发表于 2004-12-27 10:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
2-49所有的质数有15个:
2 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41 43 47

由甲的第一句话知道这两个数不可能都是素数,和不能表示成两个素数的和
所以这个和只能是下列数之一:
11 17 23 27 29 35 37 41 47  50--90中间的奇数 91-97

设和为s,如果s大于29,则这两个数可能是29和s-29
如果是这种情况,则乙知道29*(s-29),因为两数要小于50,从而只有这一种分解方式,于是乙知道这两数是多少
所以s不大于29,从而只有下面这几种可能:
11 17 23 27 29

从乙的第一句话我们知道积至少有两种分解方式,使得两数之和是11 17 23 27 29中的两个(因为乙也知道两数之和是11 17 23 27 29中的一个,而且又知道积,但是依旧不能断定到底是那两个数,这表明积不只一种分解使得和是这5个数中的一个)
现在我们可以推测积可能是多少:
11=2+9=3+8=4+7=5+6
积有18 24 28 30
17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9
积有30 42 52 60 66 70 72
23=2+21=3+20=4+19=5+18=6+17=7+16=8+15
=9+14=10+13=11+12
积有42 60 76 90 102 112 120 126 130 132
27=2+25=3+24=4+23=5+22=6+21=7+20=8+19
=9+18=10+17=11+16=12+15=13+14
积有50 72 92 110 126 140 152 162 170 176 180 182
29=2+27=3+26=4+25=5+24=6+23=7+22=8+21
=9+20=10+19=11+18=12+17=13+16=14+15
积有54 78 100 120 138 154 168 180 190(下面的不需要算了)

所以积可能是30 42 60 72 120 126 180

从甲的第二句话我们知道和之有一种分解使得两数之积是30 42 60 72 120 126 180中的数,所以和只可能是11(17=2+15=3+14=5+12,23=2+21=3+20=8+15=9+14,27=3+24=6+21=12+15,29=5+24=9+20),于是积是30
从而知道这两数是5和6


写得有些罗嗦 :)
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发表于 2004-12-27 13:04 资料 短消息 只看该作者
青石很接近了, 可惜对不上第四句话(有可能是15,2), 再想想。
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发表于 2004-12-27 13:27 资料 文集 短消息 只看该作者
我也列个我以前做的版本:
我也来个题目:
老师从2-40里挑两个整数,把他们的和告诉甲,积告诉乙,并且告诉两个人积不大于200。甲跟乙说:你肯定不知道我手里的数。乙说:我现在知道了。甲说:我也知道你的数了。 问,两个数各是多少?




现在我还没有很完美的解法,答案是13、4,但是我是用比较恐怖的枚举做的,不知道其他人有没有简单些的。
所谓“比较恐怖的枚举”意思就是我自己用vb写了个小程序枚举了一下(暴汗),下面列了一个不完整的过程(没写完就有事情,后来没继续)




两数和为奇数,且减2为合数;乙能猜出来说明偶数为2*n的形式,奇数为质数;甲也能猜出来,说明满足上条件的组合只有一个;(4,13)满足,类似的还有(16,13),但积大于200了。


而本程序是试验了里面:两数和为偶数的情况,用枚举法证明里面一定有一对和可以拆成两个质数。(如果一定可以,则说明乙有可能猜到。则说明不对)



我们称两个数如果符合都在2~40范围内,而且乘积小于400,这样的一组数称为“符合基本要求的数”
甲只知道和,他能肯定的说出第一句话,说明那个和不能被拆成两个符合基本要求的质数,因为这样乙就能猜到了。

那么如果两数和是偶数,那我们来分析一下,那组和里面不出现两个质数的情况,我用程序简单枚举了一下,以下是和从6~44范围内(超过44不能被拆成符合基本要求的数)拆开为两个质数的情况:
6=3+3
8=3+5
10=3+7,10=5+5
12=5+7
14=3+11,14=7+7
16=3+13,16=5+11
18=5+13,18=7+11
20=3+17,20=7+13
22=3+19,22=5+17,22=11+11
24=5+19,24=7+17,24=11+13
26=3+23,26=7+19,26=13+13
28=5+23,28=11+17
30=7+23
32=3+29
34=3+31,34=5+29
36=5+31
40=3+37
42=5+37

而其中没有两个质数情况下的38和44,拆成符合基本要求的只能是:
38=3+35,38=5+33

44=5+39
前者第二次仍无法猜到是哪个。而后者只有一个,甲可以直接猜到(而不是第二次才猜到)。


所以甲看到的和只可能是奇数,
那这个和如果分解为2+x的形式,这个x就肯定是合数(不然又变成了两个质数和)
而在5~79范围内的合数有:
9,15,21,25,27,33,35,39,45,49,51,55,57,63,65,69,75
也就是说两个数的和只可能是:
11,17,23,27,29,35,37,41,47,51,53,57,59,65,67,71,77

………………
……………………
(没完)
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QUOTE:
原帖由沧海一笑于2004-12-27, 13:04:25发表
青石很接近了, 可惜对不上第四句话(有可能是15,2), 再想想。

答案一定是5和6

后面一部分可能没写清楚

下面的补上,应该没问题:

当甲说我知道这两个数是多少的时候乙也知道这两数是多少
表明:和只有一种分解使得两数之积是30 42 60 72 120 126 180中的数,所以和只可能是11,由和是11立即知道积是30
从而这两数是5和6



15和2是不满足条件的

和是17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9
相应的积有30 42 52 60 66 70 72
甲的第一句话满足
积是30=2*15=3*10=5*6
乙这时仅仅知道这两数是5和6 2和15中的一组,但是不能确定到底是那组
所以乙的第一句话满足

但是 现在甲不能确定这两数是多少,因为积可能是30 42 60 72
如果乙知道的积是这几个数 他都不能在甲的第一句话之后确定这两个数
也就是说甲的第二句话不满足
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发表于 2004-12-27 17:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由金圭子于2004-12-27, 13:27:21发表
甲跟乙说:你肯定不知道我手里的数。乙说:我现在知道了。

这段对话不是有矛盾吗?
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发表于 2004-12-27 17:25 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由瓦灰于2004-12-27, 17:23:22发表
这段对话不是有矛盾吗?

没有矛盾

你仔细想一下 这两句话是有先后顺序的

甲说了这句话,乙能从中知道很多信息 结合自己知道的积
所以知道这两数是多少
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青石, 一定是5和6吗?


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