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标题: 中华民族的千秋罪人该是谁呢? (续)
啸哀
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#31
发表于 2004-12-23 23:19
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历史是一个轮回。现在强盛的按照廖将军的观点以后一定会消沉,而现在比较消沉的(如中国)呢?其实感觉楼主但从思想文化上分析历史的进程是较为片面的。马克思说:“意识对物质有能动作用。”只是能动作用,不是决定。是物质决定的意识。中国不是因为文化落伍而导致的社会落后。正好相反,中国是因为在前期的强盛之后进展开始缓慢使得文化也开始落伍。马克思还说:“生产力决定生产关系。”中国在明朝有了资本主义萌芽但却最终没有进步到工场手工业也不仅仅是因为那时的作坊主缺乏冒险意识去投资,去作资本积累。直到现在中国的很大一部分农村还处在自然经济的环境,这是中国的落后使得中国没有进步,而也是中国的没有进步使得中国落后。历史绝对不仅是一个民族的文化能够决定的,恰恰相反,是历史决定了一个民族的文化。再说,中华民族,尤其是廖将军不大看的上眼的汉族文化就算再落后,有再大的缺陷,也决不可能排斥所有外来文化,总还是在吸收的。这种吸收,也许现下我们都没发现,但谁知道以后不会被人发现,不会发挥其作用?
另外补充一点,我建议廖将军学习一下马克思的《资本论》,再怎么说我估计他老人家比您看的书还是多那么一点,还是比您专业一点。分析一个民族的兴衰不是光耍嘴皮子就可以得出结论的。另外推荐楼主看看林语堂先生的《中国人》,他对中华文化的分析也不是您这样归为所谓“罪人”。顺便说一句,您也是受中华文化影响的人,您怎能肯定你的论点中不带有中华文化的缺陷?
孔子曰:“思而不学则殆。”要想说服别人,先要充实自己。
PS,本人并非针对廖将军,如言语有所冲撞,望海涵。
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#32
发表于 2004-12-24 05:34
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声明1下:偶既不唯心也不唯物,是道之道非常道的FANS,对汉文化偶非常尊敬因偶自己是汉族人也巨喜欢梦见中国人一统寰球!但偶自幼蒙受离乱漂泊之苦生长在游牧民族当中,深知他们有天下(中国天下,非一族天下)兴亡匹夫有志的觉悟!
资本论有读,晕,次及马恩列斯打包套装,读之,未能解,弃于柜底。林语堂,为了泡MM曾应急偶拾其一二,远未达到通览尽阅之境,不敢谈,惹不起他也懒得理他。
不过偶滴原帖立意倒确也是刻意求诸偏颇。抛砖引玉与哗众取辱,本难界分清楚。不才在下窃私自由衷期望斑竹锁掉此帖或直接删帖。偶的初衷期盼值早已OK,无意再辩下去。
所谓清者自清,浊者自浊。
其一;偶的观点摆明是故意立在偏处,谁都看得出来。偏是为谁而偏?
其二:国人最爱论功过是非,扯来扯去目标为谁?又有谁看不出来?
水平不足,一早就有自知;春秋大义,边个堪当准绳?
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2004-12-13
#33
发表于 2004-12-24 05:39
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廖化将军
于2004-12-24, 5:34:31发表
声明1下:偶既不唯心也不唯物,是道之道非常道的FANS,对汉文化偶非常尊敬因偶自己是汉族人也巨喜欢梦见中国人一统寰球!但偶自幼蒙受离乱漂泊之苦生长在游牧民族当中,深知他们有天下(中国天下,非一族天下)兴亡匹夫有志的觉悟!
将军
汉族也有“国家兴亡,匹夫有责”一说啊
难到他们是以族之兴亡而论的吗
我看不是吧
他们爱族,更爱国
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#34
发表于 2004-12-24 07:36
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少数民族 爱 自己的族 国 其他民族
汉民族 爱 自己的族 国 其他民族
这个一对比就知道答案,我们就不用绕口令了吧
对于 文化主体民族优越性 我的态度是笑一笑不说什么
对于 文化主体民族 敌视 其他民族,我是宁犯“人身攻击”天条也要骂的(天性冲动,原因前详)
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#35
发表于 2004-12-24 07:59
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廖化将军
于2004-12-24, 7:36:41发表
对于 文化主体民族 敌视 其他民族,我是宁犯“人身攻击”天条也要骂的(天性冲动,原因前详)
好好
我说不过你
不过我不敌视其他民族
你不要“人身攻击”把对象换成我
老实说,没什么可吵的
干脆搞个辩论还好些,何必骂来骂去
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#36
发表于 2005-1-25 10:23
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我觉得是儒家的渐次堕落是最大的罪人
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#37
发表于 2005-1-25 18:59
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真不知道你们在说什么?看了都好笑!……既然要讨论的是“中华民族的千秋罪人是谁?”那我们就要找到在中华历史上最关键的时期!最关键的事件!最关键的人物!……而对于中华历史上最重要的转折时期非清朝莫数!而清朝历史事件中又以百日维新的成败最为关键!而在这个事件中最终左右成败的关键的人物又以时任九门提督的袁世凯为最关键!就是因为他的临阵倒戈!使得变法失败!之后的历史大家都清楚就不用我说了吧!所以!中华民族的千秋罪人应该是:袁世凯!
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#38
发表于 2005-1-25 19:05
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我认为是汉武帝。明太祖朱元璋。
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#39
发表于 2005-1-25 21:34
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廖化将军
于2004-12-24, 7:36:41发表
对于 文化主体民族优越性 我的态度是笑一笑不说什么
您有空上上满网,看看他们是怎样自封“高贵民族”的,您就知道什么叫真正的优越感了。
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#40
发表于 2005-1-26 08:15
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中国当年以天朝自居,号称“四夷宾服”,也是这个样子(参见乾隆、道光时期),主体们阿Q一下,也是可以想想的嘛
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#41
发表于 2005-1-26 10:57
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这个问题太难回答了。近代远古。如果用个混蛋逻辑来看,应该是成吉思汗和他的后代。有那么强的军事能力,为什么不把全世界打下来?还有那个日本小矮人,当初让大军把他们杀干净不就截了。
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#42
发表于 2005-1-26 11:18
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非不为也,是不能!
蒙古军(因为台风)在日本连败三仗,不得已而放弃;同样,在阿拉伯半岛、甚至在缅甸都打了败仗
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#43
发表于 2005-1-26 11:22
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500年后当人们重游花果山的时候,这个世界或许就没有妖怪了
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宇文
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#44
发表于 2005-1-26 11:27
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应该从贾南风或唐明皇算起吧
贾南风导致晋由盛转极衰,五胡乱华,外族第一次肆虐于中原;
唐明皇导致安史之乱,藩镇割据,
中土猜忌武将,文官掌兵,军制、政治因此大变,数百年来军威不振
,迭遭欺凌,罪莫过于此吧?
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2004-10-25
#45
发表于 2005-1-26 11:39
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哈哈,贾充教女无方,莫非他是罪魁?历史罪名怎么都归到一个人头上。过于偏激了,
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#46
发表于 2005-1-27 17:44
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宇文
于2005-01-26, 11:18:42发表
非不为也,是不能!
蒙古军(因为台风)在日本连败三仗,不得已而放弃;同样,在阿拉伯半岛、甚至在缅甸都打了败仗
还不是人少,要是和汉人一样多,天下不是蒙古的,是谁的。
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#47
发表于 2005-1-28 22:12
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张建昭
于2004-12-22, 16:21:26发表
沈括生活的时代虽然理学没有大规模兴起,但是儒家思想已经统治了上千了,他一样能够迷上科学,可见思想体系的单一只能限制住一般人的思想,一些有识之士还是能够超越其束缚,成为一个领域的先驱的。
个体并不能改变什么,就象唐朝有1000个太宗也会灭亡一样
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#48
发表于 2005-1-28 22:20
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我认为是中华民族缺乏足够的压力所至
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#49
发表于 2005-1-28 22:34
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个人觉得不能总把落后的原因归结于儒家思想的束缚吧
儒家思想也教人进取,《大学》不就说“苟日新日日新又日新”吗
我坚信孔夫子若生在不一样的时代,也会提出不一样的思想的
思想落后完全是后人习固安常,惰于创新的结果
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#50
发表于 2005-2-3 00:43
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自宋始弱,开来大家都认同啊
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#51
发表于 2005-2-3 13:19
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可能是当时的地主官僚阶级势力太强大了,任何王朝都只能和他们妥协。
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2004-8-4
#52
发表于 2005-2-4 10:07
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三十年河东,三十年河西。
现在中国不是在奋起直追吗?
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2005-1-24
#53
发表于 2005-2-4 11:32
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个人觉得中国现在的落后,朱元璋要负很大一部分责任,其次才是晚清的统治者!!
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#54
发表于 2005-2-12 12:26
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事实证明在近代只有殖民主义才是强国之路,那谁是千古罪人就很明显了。
第一个是郑和,第二个是刘大夏。
以下摘自田中芳树《中国史百将传》:
-----------------------------------------------
因为出海远征很花钱,所以就停手了!对欧洲诸国来说,远征之际是一定会在当地进行掠夺或是殖民地建设、还有猎杀奴隶等等,几乎是把当地的资源全部加以榨取,然后再以之做为远征的经费。像是在伊莉莎白女王一世时代的英国,当时的德雷克提督就是以远征乃是金钱的来源这下点来说服女王的。
在中国方面,由于并没有这么做,因此远征自然就只是花钱。而且,还有负责远征的乃是宦官的偏见。因此就停止了出海远征。这时停止了出海远征其实也是没有办法的事情,然而不可原谅的是将郑和的航海记录、以及技术书等等的全都加以烧毁,这个烧毁一切资料的人叫做刘大夏,他的名字一直留到千年之后。
极端地说,这个人改变了历史。本人据说是位非常认真的官,他为了朝廷不让宦官的权力坐大,也为了避免无益的费用支出而做了这样的考量。无益的费用支出总是会以税赋的方式来打平,最后只会造成人民的麻烦而已。这样的论点当然是正确的,只是把郑和的航海记录以及技术书全都烧毁这件事就很要不得了。
也因此,世界历史的转捩点就在十五世纪。大约一四三三年的时候,郑和的航海结束了。而在一四五○年左右,其航海记录完全遭到烧毁。另一方面,瓦斯科·达·格马发现印度洋的航路,则是在一四九七年,也就是十五世纪末的事。在那之前的一四九二年,还有哥伦布发现美洲大陆。因此,十五世纪可说是海的支配权由亚洲转移到欧洲的时期。而且和中国人不同,对欧洲人来说,所谓的远征乃是为了掠夺和侵略而实行的,于是之后的世界史,就成了西方对东方的侵略、以及加害的历史了。
-------------------------------------
虽然这两个人的做法并没有什么错误,这种说法也比较偏激,但如果当时他们能够进行西方的殖民式航海的话,近代中国就绝对不会被动挨打这个推理却是完全能够成立的
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#55
发表于 2005-2-12 17:07
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祸起萧墙,无休止的内杠,所谓的攘外必先安内,缺乏向心力。
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看了各位的辩解我都觉得好笑了!谁是千古罪人真的那么重要吗?不在一个时代就不应该说那个时代的话,或许你到了那个时代你自己可能就是那个所谓的千古罪人之一。汉,宋,元,明,清都有过决策上的失误,毕竟是人不是神,都会犯各种各样的错,难道说现在的中国没犯过错误。
对于那些你们评判的圣人,民族英雄们,他们之只能处身于他们的年代想他们所能想的东西,你们现在所学到的东西也是他们结合了几千年的文化结晶。你往近一点想,60和我们现在的思想能一样吗?人和社会一样在不段的进步。他们处在他们的年代能想到我们现在讲到的东西吗?
我觉得谁对谁错,那都已经无所谓了,或许他们当时的错,造就了今天的我们。
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#58
发表于 2005-2-13 13:12
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看见各位的发言我就明白了什么是中华民族了....
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#59
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说来说去都成罪人了,个人认为历史没有罪人
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发表于 2005-2-13 14:13
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我们这个民族不至于一个人就能改变它的命运吧
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