李敖无知还是无耻？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	无知者


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#1

发表于 2004-12-21 11:04 资料文集短消息只看该作者

今天看了凤凰台的“李敖有话说”。李敖大放厥词，说台湾是假民主。说台湾是假民主本来并无不可，但是要拿出站得住脚的理由来。可是李敖拿出的理由实在是可笑之极。他说他当选就证明台湾的民主是假的。他的根据是，现代的民主是政党与政党的较量，期间是没有个人的地位的。他举英国和美国为例，当选的人不是属于这个党，就是属于那个党，要游离于政党之外，就没有当选的可能。似乎只有这样才算是民主，真是滑天下之大稽。国会选举，在民主国家中，向来有两种方式，一种是单选区制，即一个选区内只有一个席位，得票多者得之；一种是复选区制，一个选区内有多个席位。复选区制可以采用两种方法，一种是多数选举制，也就是谁得票多谁当选；另一种是比例代表制，是根据得票比例来分配席位，分配方法极为复杂。不同的国家采取的方法不同，英美采取的是单选区制（单选区制比然是多数选举制，胜者通吃），另外一些国家则采取比例代表制。主张采取比例代表制的理由是，国会作为民意机会，应当能反映整个民意的状况，不仅要反映多数民意，少数民意也应该在国会中有其代表。胜者通吃的多数选举，使得少数派完全被排除在国会之外，完全找不到自己的代言人。当然比例代表制也有其弊端，比如，对于内阁制的国家，采用比例代表制不容易产生一个在国会中站绝对优势的政党，因而不容易产生稳定的内阁。但是无论如何与是否民主没有关系。多少选举制必然有利于大党，不利于小党和独立候选人。台湾采取的应该是比例代表制，因此给了小党和独立候选人当选的空间，这怎么叫不民主呢？实行比例代表制居然会被当作不民主的理由，难道不是滑天下之大稽吗？

李敖经常自吹自擂，博古通今，仿佛学问很大，做节目的时候，也是一副给老百姓上课的架势。比例代表制是民主形式的一种，被很多民主国家所采用，这已经是常识了，李敖会不知道吗？我想他不会无知到这个地步，因此只有一种解释：无耻。凤凰台的节目主要是对大陆播放的，李敖在大陆也很得到一些人的崇拜。因此李敖就利用大陆人对民主制度的不了解，愚弄大陆的观众，诋毁台湾的现行政治。其目的是什么，我想不用做更多分析了。无知而无耻，固然可憎，但不可怕，有知而无耻，才是真正可怕的。

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#2

发表于 2004-12-21 11:36 资料主页文集短消息只看该作者

李敖这几年一开口就是炒作，就是危言耸听。说他“无知”也不为过，因为他失去的远比他得到的多

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#3

发表于 2004-12-21 11:40 资料主页文集短消息只看该作者

当蒋介石将经国统治的时候
李无疑是有勇气的是先进的是值得赞赏的

但是谁也不可能永远先进
永远不犯错误

后来犯的错误不能说明“原来”他也是错误

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	幽浪

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#4

发表于 2004-12-21 11:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

顺便再加一批人，看看李敖和美国华人集会中的这些人到底是无知还是无耻。

美国华人集会抗议台湾当局选举不公
3.29

美国多个城市的旅美台胞及华人二十七日纷纷举行集会，抗议台湾地区领导人选举“不公正、不公平”，要求“重新验票”，查清枪击事件真相。

　　据报道，在华盛顿，千多名旅美台胞二十七日上午冒雨集会，他们打出“选举不公”、“反对台湾假民主”、“公布枪击真相”等横幅和标语牌，高呼“重新验票”、“阿扁下台”等口号，情绪激昂。受美国国会委派到台湾观察选举归来的国会图书馆台湾地区专家卢女士对记者说，她本是以美国公民身份带着公平心态去的，却以沉重的心态回来，因为这个选举是不公平的。她表示，已经并将继续把真相告诉给美国会议员。集会进行了两个小时，集会者并递交了抗议信。组织者“台湾选举真相联盟”发给媒体的声明说，一个没有人民信任和完整支持的政府是注定要失败的；任何诸如宣布“台湾独立”的刺激性行动，只会引来军事行动而危害台湾人民；台海之间爆发战争是美国华人最不愿看到的。

　　在纽约，数百名旅美台胞中午分别在华埠和法拉盛集会，组织者呼吁旅居海外的侨胞，签名声援台湾岛内的抗议活动，坚持要求公开“枪击案”和验伤真相，重新投票选举。当天下午，全球华人反独促统联盟还与纽约侨学界共同发起举办了“对台湾大选残局的关怀、直言、期望”研讨会。旅美华人政论家方焰等与会者指出，台湾“大选”疑云重重，明显不公，难服人心，必然激起剧烈抗争，前景混沌不清，令人忧虑。

　　数以千计加州华人星期六上街示威，高呼“无耻”，要求对台湾有争议的“大选”展开独立调查。示威者还高呼“反台独”等口号。退休会计师齐先生说：“我们要求验票。他（指陈水扁）撒谎。”

　　在洛杉矶，有的抗议者老远从凤凰城赶来，参加在该市唐人街的一个停车场举行的集会。他们挥着写有“验票”、“公道、诚实、公平”的标语。警方估计有千八人参加。

　　三藩市下午亦举行集会，吸引了约一千人。抗议者挥舞写有“现在就验票”、“舞弊选举无效”的标语牌，汇集在该市唐人街的朴茨茅斯广场。

　　据悉，这次集会，是美国一系列抗议集会的一部分，旨在呼应台湾的不满抗争。

来源：中国台湾网

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	i smile 1111

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#5

发表于 2004-12-21 12:01 资料主页文集短消息只看该作者

评价一个人不是看他的结论，而是看他的得出结论的方法。

前面无知兄的帖子已然提到，“说台湾是假民主本来并无不可”

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#6

发表于 2004-12-21 13:51 资料短消息只看该作者

对李的评价:有知而无畏无畏面对无耻

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	风来a风去

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#7

发表于 2004-12-21 14:16 资料短消息只看该作者

我觉得他是从无畏到无耻，台湾的假民主他可以跳着骂，这边的呢，他怎么不说一句？？

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	tonyget (精神病院院長)

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#8

发表于 2004-12-21 16:08 资料文集短消息只看该作者

这次台湾立委选举，李敖也选上了，说明他在台湾还是很有市场的

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	泡泡飞龙

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#9

发表于 2004-12-21 16:22 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得他是从无畏到无耻，台湾的假民主他可以跳着骂，这边的呢，他怎么不说一句？？

请问李敖是哪边的人？好象是台湾的把？他骂他自己的政权，关这边什么事？？

这边的“民主精英”们诟病自己政府的时候，好象也没顺大便把台湾政府捎进来一起烩啊。

顺便再加一批人，看看李敖和美国华人集会中的这些人到底是无知还是无耻。

没看懂尊意，请问这些人提出抗议表达不满有啥问题吗？
“民主精英”不是一向尊崇游行示威是表达自己应有权利的合理方式吗？

因此李敖就利用大陆人对民主制度的不了解，愚弄大陆的观众，诋毁台湾的现行政治。其目的是什么，我想不用做更多分析了。无知而无耻，固然可憎，但不可怕，有知而无耻，才是真正可怕的。
这有什么大惊小怪的？
这种事看的多了，台湾政坛乃至世界政坛这样的精彩表演不胜枚举。

不知道民主精英们表演利用大陆人对民主制度的不了解，愚弄大陆的观众，诋毁大陆的现行政治，楼主是不是同样愤慨？

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	无知者


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#10

发表于 2004-12-21 16:39 资料文集短消息只看该作者

不如你见多识广，所以大惊小怪。您问我是不是同样愤慨，如果真有人向你说的那样做的话，我当然也会表示愤慨。当然，由于我没有您见多识广，而且这样的人一般也不会出现在报纸电视上，所以我一直没有愤慨的机会。

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#11

发表于 2004-12-21 16:45 资料主页文集短消息只看该作者

球市不成熟的国家，一有比赛就假球黑哨满天飞。民主不成熟的国家，一有选举就上街静坐，抗议选举舞弊。
把李敖搁大陆，估计比余秋雨还惨。

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#12

发表于 2004-12-21 16:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

无知者发帖时间 2004-12-21, 16:39:01
  不如你见多识广，所以大惊小怪。您问我是不是同样愤慨，如果真有人向你说的那样做的话，我当然也会表示愤慨。当然，由于我没有您见多识广，而且这样的人一般也不会出现在报纸电视上，所以我一直没有愤慨的机会。 

机会？马上推荐一个给你：)，注意，只是推荐，不敢定性。

２００８奥运会——中国全面崩溃？, 草庵居士

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#13

发表于 2004-12-21 18:13 资料文集短消息只看该作者

李敖现在大多是在哗众取宠.

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#14

发表于 2004-12-21 18:44 资料主页文集短消息只看该作者

凤凰台的倾向甚至有时已经比内地还明显，找李敖就是其中的证据。

今天早上陈晓楠就对美国报纸一条新闻大放屁辞。新闻内容大概是：美国某些保守势力提出如今的圣诞已逐渐变味，沦为嘉年华狂欢节之类的节日，建议圣诞节应该有圣诞节的样，应该增加追念耶稣基督等比较严肃的内容。她的评论就是：看这个事例，大家可以知道美国的宗教自由就是样子。其实圣诞是个欢乐祥和的节日，是大家用来放假休息的，干嘛要搞得这么严肃呢？

不知她是否无知，但无畏无耻是一定的。

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#15

发表于 2004-12-21 18:58 资料主页文集短消息只看该作者

鲁迅台湾版！

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#16

发表于 2004-12-21 19:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

抗议楼上将李敖与鲁迅相提并论，这就好比把人和狗比！和柏杨比比还差不多，柏杨没他会叫唤，却比他有学问的多。

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	易非


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#17

发表于 2004-12-21 20:25 资料文集短消息只看该作者

狂人一个，不过会挑制而以。

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#18

发表于 2004-12-21 20:37 资料主页文集短消息只看该作者

不如你见多识广，所以大惊小怪。您问我是不是同样愤慨，如果真有人向你说的那样做的话，我当然也会表示愤慨。当然，由于我没有您见多识广，而且这样的人一般也不会出现在报纸电视上，所以我一直没有愤慨的机会。
===================================================
这种说法可是有点高人所鄙视的愤青的味道了

字里行间不是对于别人的观点的看法或是辩驳
倒有点对于别人的人身感兴趣的意思

这可不是个好现象

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	无知者


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#19

发表于 2004-12-21 21:24 资料文集短消息只看该作者

人家说我大惊小怪，我奉承人家见多识广，怎么就成了对人身感兴趣呢？是不是一定要象您一样送一顶高人的帽子给人家？

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#20

发表于 2004-12-21 22:17 资料短消息只看该作者

其实,他现在就是没钱了.出来赚外快,大家不要当真.

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#21

发表于 2004-12-21 23:13 资料主页文集短消息只看该作者

为什么楼主要用“无耻”这样的字眼来评论人呢？语气未免重了点。
我看过李敖在凤凰台里的节目，很多次了。很些事件讲得有理有据，我是持肯定态度的。但这回，楼主认为他这次讲得不对，也阐述了如何不对，我本来是没有话说的。可是，楼主把李敖与整个台湾政府扯在一起，就连凤凰台也未能幸免，似乎犯了以偏概全，我不敢苟同。觉得楼主似乎有管中窥豹之嫌。

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#22

发表于 2004-12-22 00:15 资料主页文集短消息只看该作者

刚在咨询台看过这期节目。李敖讲的挺热闹的，现在想起来还哈哈笑，尤其是提到配票的时候。可是他没说台湾的选举规则是怎样的，听得一头雾水。他说应该是选党派，所以他个人不应该当选，可又说配票不对，好像矛盾的呦。他说美国都是选党派没有独立候选人的事，美国现在有几位在任州长就是无党籍的。
他根据形势断章取义的功夫实在了得。

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#23

发表于 2004-12-24 02:07 资料短消息只看该作者

最烦有人明着暗着说李敖就是为了人民币云云，他在节目中还说英美那是真民主，难道那期节目收了美金英镑？若如此是否可以理解那些哭着喊着要当一夜美国人，鼓吹台毒的就是收了美金、新台币？

原来抗议选举不公就是无知无耻，那国亲两党都是无知无耻之徒了。看来只有绿营的最有知有耻。

比例代表制本身就有些缺陷，李敖不觉得这是种好的民主方式，他觉得英美式的民主才是民主政治（我还以为他这话能得到一夜美国人支持呢），有什么不妥。又不是一沾“民主”就不能批的。

我觉得不是无知或是无耻，是有人无聊。

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	龙鹰凌渡宇

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#24

发表于 2004-12-24 02:27 资料主页文集短消息只看该作者

无耻者无畏。。。

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#25

发表于 2004-12-24 02:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由帕拉丁于2004-12-21, 18:58:51发表
鲁迅台湾版！

喂，不要侮辱鲁迅先生啊。

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#26

发表于 2004-12-24 02:57 资料主页文集短消息只看该作者

总有个红脸和白脸的一起把

他一个人，红脸白脸一起唱

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#27

发表于 2004-12-24 03:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

他举英国和美国为例，当选的人不是属于这个党，就是属于那个党，要游离于政党之外，就没有当选的可能。

James Jeffords是什么人知道么？你不知道？你不知道没关系，因为你没有自称“政治专家”，谁没事知道他干什么。可是李敖先生口口声声“英美式的民主”，又对“英美式的民主”缺乏这种基本常识，那么他要么就是真的不知道，是为无知；要么就是装不知道，是为无耻。

楼上有几位还真是“凡是反对敌人的都是朋友”的忠实信徒啊

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#28

发表于 2004-12-24 04:03 资料短消息只看该作者

那个同志是当上议员后再退党的吧，而且“他（Jeffords）说，出于组织结构的需要，他将参加参议院里民主党议员的党团。”

有时候屁股听脑袋的，有时候倒过来

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#29

发表于 2004-12-24 09:29 资料文集短消息只看该作者

to 仰望天空的鱼：

李敖说台湾是假民主的理由是：如果台湾是真民主，他就不会胜选，既然他胜选，就说明台湾是假民主。那么，他当选是拜选举不公所赐了？

世界上哪个对民主政治有研究的人会说只有英美式的民主是真民主？如果说只有欧美式的民主才是真民主，还有道理。英美式民主有什么共同点？一个是共和制，一个是君主制，一个总统制，一个是内阁制，除了单选区制以及由此而来的稳定的两党制之外，还有什么共同点？有必要单独把英美划出来吗？难道李敖关于民主制度的理解真的这么贫乏？

如果李敖没有当选，他会不会以此为理由说台湾是假民主呢？还是第一次听说独立候选人当选是假民主的证明，实在觉得荒谬，才写了一篇东西。今天又听到他胡说八道，不过实在懒得在这个人身上废唾沫了。

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#30

发表于 2005-1-8 13:59 资料主页文集短消息只看该作者

不知道樓主是不是常看《李敖有話説》。如果樓主只看過一次，就斷言李敖即無知又無恥，未免有些武斷。

偶常常看《李敖有話説》，以前還看過《李敖大哥大》（不知道是不是就是一個東西……），初中的時候還讀過李敖的書。偶覺得李敖是一個很有學問的人（畢竟他在大學的時候就發表了一大堆論文），不像樓主說的那樣。

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