新人乍到，求教个问题：三国时期为什么地位如此之高？ - 三国史话


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#31

发表于 2005-1-19 14:10 资料主页短消息只看该作者

三国也是中国历史上最惨烈的一页。一百年来，人口从汉代的5600万锐减到魏末800万！全国6/7的人都蒸发了啊！

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	实干司马


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#32

发表于 2005-1-21 00:32 资料主页文集短消息只看该作者

各位大大在上面已经说了不少俺想说的，就不重复了。

补充一点：就是三国相比起五胡十六国、隋、唐、宋、元明、清等，具有一个显著的特点就是外族势力较弱，对中华大地影响远远小于上述朝代，汉人占有绝对优势，讨论外族如轲比能、孟获等人即使称赞他们也极少人从“民族大义”角度批驳。这个是很大的优点，拥魏拥蜀拥吴都不涉及卖国、民族大义等“严肃”问题，相对来说轻松很多，也客观很多，当然人们也越发乐于谈论。

诸葛亮平定南蛮很少人说他是“民族英雄”，而诸葛亮勾结轲比能也没有人说他卖国汉奸，就是这个道理。

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	loyani

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#33

发表于 2005-1-21 06:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金圭子于2005-01-17, 15:27:35发表
还有一种我看谁都没提到的，其实却是更重要的：
4.因为在日本，三国非常流行。日本战国时期三国故事就远远的超过了项刘、东周等等故事，更别说是在日本不算流行的岳飞、杨家将、史可法、郑成功（当然这个是不可能流行的- -）等等了。
但是，为什么在日本这个会流行呢？（这点我倒是不能解释，别的都能解释）

那个时候日本就有《三国演义》了（应该算盗版，不过我们的先人可比KOEI度量大多了），那些兵法谋略都很落后的倭寇还不把《演义》当圣经看？他们别的不行这种“拿来主义”还是值得我们学习的。正如满清大将人手一本《演义》一样，嘿嘿。

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	xk8287

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#34

发表于 2005-4-7 21:49 资料短消息只看该作者

清朝初年，努尔哈赤兴兵，但是将领不多，努与其子皇太极令范文臣等译《三国演义》为满文，将其中战术部分传于女真将校观看，培养女真将领。满人入关后，统治者将《三国演义》列为必修课，在清朝的文化中占有很重要的地位。清朝末年，孙中山、蒋介石等都有对《演义》的批注，引为经典。毛氏也很推崇《演义》。

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#35

发表于 2005-4-12 21:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

应该说三国时期只能算是一块好材料，有潜力。但如果不加工，它最多只能停留在好材料的水平上，而不会成为瑰宝，是演义把它的价值充分发挥出来。像说岳，兴唐等，虽然也有很好的原材料，但可惜写得不成功，难成气候。没有演义，《三国志》充其量只能作为史学家的一部参考资料，而不会被广大群众所留意

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#36

发表于 2005-4-13 02:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由smeagol于2005-01-07, 11:32:36发表

这是毛氏父子的功劳。

上引的东东是什么意思？

汗一个，刚刚发现这个问题居然无人答复人家。

毛宗岗是清代江苏长洲人。他的父亲毛纶，号声山。毛氏父子修订、评点的《三国演义》刊刻以后，逐渐取代嘉靖本《三国志通俗演义》以及明末清初的其他版本而风行全国。今天流行的１２０回本《三国演义》，就是毛氏父子的修订本。

《三国演义》开卷词《临江仙》并不是罗贯中原作，而是毛宗岗所加：
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空：青山依旧在，几度夕阳红。
白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢：古今多少事，都付笑谈中。

《三国演义》末尾最后四句诗是：
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃；
鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。

这个也是毛改过的。罗本的古风最后一句“一统乾坤归晋朝”被改为“后人凭吊空牢骚”毛宗岗批道：“此一篇古风将全部事迹隐括其中，而末二语以一‘梦’字一‘空’字结之，正与首卷词中之意相合。一部大书以词起以诗收，绝妙笔法。”

自己赞自己“绝妙笔法”-_-!!

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#37

发表于 2005-4-13 10:21 资料文集短消息只看该作者

这个问题要看从什么角度看.出名度,托了三国演义的福三国时代确实很出名;战争,战乱年代当然戏剧性的东西不少.但是要说政治经济内政建设,一个九品中正制,一个魏明帝明确引入对法律的解释问题以外在历史上似乎并没有特别的地方.战国时魏文侯定中国第一部成文法,商鞅变法,秦定中央集权郡县制,汉定五铢钱盐铁专卖等等都是三国望尘莫及的.隋唐以后的事情我不太熟悉,但隋唐的科举,唐的三省六部制,宋的两相制,元朝的纸币发行(尽管失败了),明以后的国际贸易白银流入等等影响都相当深远.文化上三国比较重要,能在中国历史上占有一席之地的大概也只有钟繇书法.

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#38

发表于 2005-4-13 13:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由当阳侯杜元凯于2005-04-13, 10:21:32发表
这个问题要看从什么角度看.出名度,托了三国演义的福三国时代确实很出名;战争,战乱年代当然戏剧性的东西不少.但是要说政治经济内政建设,一个九品中正制,一个魏明帝明确引入对法律的解释问题以外在历史上似乎并没有特别的地方.战国时魏文侯定中国第一部成文法,商鞅变法,秦定中央集权郡县制,汉定五铢钱盐铁专卖等等都是三国望尘莫及的.隋唐以后的事情我不太熟悉,但隋唐的科举,唐的三省六部制,宋的两相制,元朝的纸币发行(尽管失败了),明以后的国际贸易白银流入等等影响都相当深远.文化上三国比较重要,能在中国历史上占有一席之地的大概也只有钟繇书法.

有不同意见，起码诸葛亮的“鞠躬尽瘁，死而后已”这号言辞和《出师表》之文在中国精神领域里也可以占用不小的地位。

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	宇文

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#39

发表于 2005-4-14 18:03 资料主页文集短消息只看该作者

宋失中原，以蜀为正朔，是三国低位的第一次提升
此后嘛，还是要靠毛氏的宣传阿

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#40

发表于 2005-4-14 18:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文于2005-04-14, 18:03:17发表
宋失中原，以蜀为正朔，是三国低位的第一次提升
此后嘛，还是要靠毛氏的宣传阿

宋徽宗时封关羽为义勇武安王，蜀国在人们心目中超过魏国开始成为正统大约也在那个时期。

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#41

发表于 2005-4-14 20:51 资料短消息只看该作者

我觉得三国时期是我国历史上除了春秋战国时期以外的又一段社会文化的繁盛时期。这一时期，中央集权衰落，群雄并起，对社会的控制力减弱，由于群雄争霸，四处招揽人才，思潮迭起。三国魏晋以降，好像再没有这么一段时期能够让文人如此放松的讲述思想了。

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#42

发表于 2005-4-14 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由Narcissus于2004-12-20, 22:26:56发表
这是毛氏父子的功劳。

什么意思？

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#43

发表于 2005-4-15 03:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由始皇于2005-04-14, 20:51:34发表
我觉得三国时期是我国历史上除了春秋战国时期以外的又一段社会文化的繁盛时期。这一时期，中央集权衰落，群雄并起，对社会的控制力减弱，由于群雄争霸，四处招揽人才，思潮迭起。三国魏晋以降，好像再没有这么一段时期能够让文人如此放松的讲述思想了。

比春秋战国差远了.三国哪有诸子百家?中国古代思想体系基本上就是春秋战国时定下的,这一点没有其他时代能比.

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#44

发表于 2005-4-17 20:10 资料主页短消息只看该作者

我从来没觉得三国的地位能够跟春秋战国之类的比
三国流行是因为相关传奇故事通俗，街头巷尾的老百姓聊起来也简单，我不相信中国历史上有哪个时代文化普及程度能够高到能让农业社会的黎民百姓把大学中庸拿来做谈资
当朝者看看这些东西老百姓喜闻乐见，他们对于所谓忠义之士的崇拜也是大大有利于自己的统治，当下一拍即合，于是屡代宣传鼓吹，到今天这个局面也是很符合逻辑。
普及率高不能说明地位高。影响力和地位不是一码事。
试问，魏晋时期的文化发展对主流脉络的影响有多大？
建安七子在整个中国文学史上的比重是多少？
至于思潮迭起，拜托，什么思潮？先秦诸子百家争鸣那个叫思潮，“群雄争霸，四处招揽人才”用来形容春秋战国还比较妥当

至于说现在人们是不是因为有了光荣的游戏才觉得三国地位高
那只能说明
1，三国在日本地位很高。
2，中国人如果只是因为三国游戏才回来关注三国，我觉得没有什么能比这个更令人痛心疾首

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	andromache

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#45

发表于 2005-4-17 20:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由浪迹江湖于2005-04-12, 21:22:06发表
应该说三国时期只能算是一块好材料，有潜力。但如果不加工，它最多只能停留在好材料的水平上，而不会成为瑰宝，是演义把它的价值充分发挥出来。像说岳，兴唐等，虽然也有很好的原材料，但可惜写得不成功，难成气候。没有演义，《三国志》充其量只能作为史学家的一部参考资料，而不会被广大群众所留意

窃以为这样说不妥
什么叫“只能”，什么叫“充其量”？
材料指的是什么？如果说是历史，那么所有的历史都是平淡与波折兼之，中国古代史当中哪一个时期不叫作好材料？如果说是文学，文学的发展难道不是阶梯式的吗？说岳，兴唐如果不成功，还会流传到现在吗？
中国的史书基本都有文学性质，我不以为只有史学家才回去看三国志；广大群众说的是谁？你我难道不是广大群众？

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#46

发表于 2005-4-17 20:27 资料短消息只看该作者

历史的文化沉淀使得三国到了我们的时代变成了一个文化的主流。。。。。。

更别提其他的传媒渠道对其艺术渲染后所起到的推波助澜作用。。。。。。

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	huangzp

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#47

发表于 2005-4-18 15:47 资料短消息只看该作者

纵观中国历史长河的各个时期,
论杰出人才的数量和和质量,
没有任何一个时期是可以和三国时期并论的...
这个时期涌现出了一大批的政略家,军事家和杰出的军事将领.
英雄人物和他们的事迹总是能激起人们的千古传诵的...
我想,这应该算是三国故事广为流传的原因之一吧...
可惜的是由于这一时期长年的征战,
我大汉民族的人才逐渐凋零...
才导致了后来的南北朝,五胡乱华...

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#48

发表于 2005-4-19 17:30 资料短消息只看该作者

楼主为什么认为三国的“地位”高？
从历史的角度，三国有多大的价值？
同样是乱世，春秋战国对中华文化的影响大多了

自古乱世出英雄，三国时更是在短短的几十年出现了大批人才，（至于有多“杰出”，从时间轴上的纵向对比一直是人们争论的问题），英雄的成长史一直是人们所津津乐道的话题，而三国时更是“旗鼓相当”的一些英雄们相互缠斗，“勾心斗角”，而且最重要的是，在短短几十年后，又像“命中注定”一样实现了短暂的统一，这样的时期在而后中华民族朝代循环更替中再也没出现过，这也成就了它在中华历史上的政治和军事地位（个人认为政治意味更浓，文化则几乎没有），同时，民间也把这样特别的“英雄成长史”挂在嘴边津津乐道。。。。。。。。。

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	五斗米圣徒

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#49

发表于 2005-4-21 13:37 资料主页短消息只看该作者

本人有个疑问,为什么哪个贴都看到廖化将军的身影,却看不到马超将军~

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	andromache

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#50

发表于 2005-4-21 13:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huangzp于2005-04-18, 15:47:41发表
纵观中国历史长河的各个时期,
论杰出人才的数量和和质量,
没有任何一个时期是可以和三国时期并论的...
这个时期涌现出了一大批的政略家,军事家和杰出的军事将领.
英雄人物和他们的事迹总是能激起人们的千古传诵的...
我想,这应该算是三国故事广为流传的原因之一吧...
可惜的是由于这一时期长年的征战,
我大汉民族的人才逐渐凋零...
才导致了后来的南北朝,五胡乱华...

我发觉我快要言词贫乏了

不要说“没有任何一个时期”
春秋战国是干嘛的？
诸葛还不是自比管仲、乐毅、太公望（先不算太公望，不算是春秋人物）？
其他的事迹，别的不推荐了，楼上可以参考一下资治通鉴，我觉得编年史比纪传体更能表现历史发展的脉流

个人意见而已哦

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#51

发表于 2005-4-21 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由五斗米圣徒于2005-04-21, 13:37:08发表
本人有个疑问,为什么哪个贴都看到廖化将军的身影,却看不到马超将军~

马超官当大了，比较少出来露头，或者是持重韬晦，或者是官僚做派，详情不得而知。
廖化是勤恳、悠闲、多嘴、爱惹是生非，所以总在梁上跳

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#52

发表于 2005-4-22 17:08 资料主页短消息只看该作者

三国者，古今一大奇局，奇在这是一个勇力与才智并行，才智挟带勇力的时代，更是一个事实造英雄的时代，任何人都可以在其中找到自己心中的英雄，从虎狼之力到运筹帷幄。
———烈火卷雄风，红云映碧空。莽原好驰骋，烽烟天边拥。骐骥有良种，宝马待英雄。

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