标题: 马拉多纳, 经典图片
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发表于 2003-11-1 22:03 资料 短消息 只看该作者


1982年西班牙世界杯,马拉多纳面对比利时6名防守队员


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有个兄弟这样描写这张相片:当你面对上帝的时候,你也会惊慌失措的。


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迭戈就是不一样,黑乌鸦和他比差远了。  82年如果不是遭巴西人暗算,不至于那么惨。
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发表于 2003-11-2 10:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由弓骑步于2003-11-02, 07:52:23发表
迭戈就是不一样,黑乌鸦和他比差远了。  82年如果不是遭巴西人暗算,不至于那么惨。  

请教弓骑兄:您对pele有多少了解呢?

马拉多纳固然是独一无二的,难道贝利就不是吗?何必非要通过贬损一个来抬高另一个呢?  

至于您底下那句话,俺真的无言。82年巴阿之战,只要是看过比赛的,都应该清楚那是一场一边倒的比赛。不知“暗算”云云,从何说起
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沙加兄看过几场完整的pele的比赛?我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛(有位长辈以前在广州体育部门工作),不知道有没有资格评价他?我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。
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发表于 2003-11-2 11:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由韦孝宽于2003-11-02, 10:53:38发表
沙加兄看过几场完整的pele的比赛?我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛(有位长辈以前在广州体育部门工作),不知道有没有资格评价他?我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。

首先声明:俺没有贬低老马的意思。但是俺不同意随便贬低贝利。俺认为老马和贝利没有可比性,类似科学届的牛顿和爱因斯坦一样。现在俺就可以说,俺的物理知识比牛顿还多,但能因为这个贬低牛顿所作出的伟大的贡献吗?

韦兄的意思,贝利时代的防守太差,可据俺所知,从60年代开始,正是意大利锁链式足球光大的岁月。意大利人通过防守反击夺取了欧洲杯,打进了世界杯决赛,不知这是不是韦兄所言的“防守差”?何况贝利的时代还没有红黄牌,只怕后卫的动作,要比86年布彻尔们要粗野多了。

退一步讲,即使贝利时代没有马拉多纳时代那样的高速度高挤压,但马拉多纳时代的运动疗伤和恢复疲劳手段,又岂是贝利时代可以比拟的?不同的时代,不同的标准,“黑乌鸦和他比差远了”这样的结论,是不是太轻率了?
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原帖由沙加于2003-11-02, 10:29:02发表

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原帖由弓骑步于2003-11-02, 07:52:23发表
迭戈就是不一样,黑乌鸦和他比差远了。  82年如果不是遭巴西人暗算,不至于那么惨。  

请教弓骑兄:您对pele有多少了解呢?

马拉多纳固然是独一无二的,难道贝利就不是吗?何必非要通过贬损一个来抬高另一个呢?  

至于您底下那句话,俺真的无言。82年巴阿之战,只要是看过比赛的,都应该清楚那是一场一边倒的比赛。不知“暗算”云云,从何说起  

先和沙加兄道个歉,如果兄是巴迷,可能伤害了兄的感情。只是作为一个阿迷,某家天然对于巴西、英格兰抱有仇恨的心理,相信所有的阿迷在这一点上都不例外。要某家说贝利的好话,是不大可能的事情。
再解释一下某家之前一些用词,某家说的暗算或许不当,意思只是对于巴西人对于迭戈的粗暴很是不满。对于一个21岁只是在南美被捧得天上有地上无的年轻人来说,这种近乎犯规的防守是不是暗藏祸心?相信不是没有可能。
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发表于 2003-11-2 12:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
1982年阿根廷在与巴西交锋之前,已经1:2负于意大利了,事实上出线已无可能。
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原帖由沙加于2003-11-02, 11:28:36发表

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原帖由韦孝宽于2003-11-02, 10:53:38发表
沙加兄看过几场完整的pele的比赛?我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛(有位长辈以前在广州体育部门工作),不知道有没有资格评价他?我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。

首先声明:俺没有贬低老马的意思。但是俺不同意随便贬低贝利。俺认为老马和贝利没有可比性,类似科学届的牛顿和爱因斯坦一样。现在俺就可以说,俺的物理知识比牛顿还多,但能因为这个贬低牛顿所作出的伟大的贡献吗?

韦兄的意思,贝利时代的防守太差,可据俺所知,从60年代开始,正是意大利锁链式足球光大的岁月。意大利人通过防守反击夺取了欧洲杯,打进了世界杯决赛,不知这是不是韦兄所言的“防守差”?何况贝利的时代还没有红黄牌,只怕后卫的动作,要比86年布彻尔们要粗野多了。

退一步讲,即使贝利时代没有马拉多纳时代那样的高速度高挤压,但马拉多纳时代的运动疗伤和恢复疲劳手段,又岂是贝利时代可以比拟的?不同的时代,不同的标准,“黑乌鸦和他比差远了”这样的结论,是不是太轻率了?

强将马拉多纳和贝利作出对比,的确是一件很困难的事情。贝利大马拉多纳差不多20岁,不是一个时代了。只是两人作为仅有的两代球王的身份迫使他们作出一次对决。某家承认马拉多纳在时代上占据了优势,可是是否因为爱因斯坦在时代上的优势,便否认爱因斯坦相对于牛顿在理论上的更进一步?同样,马拉多纳或者在地位上不如贝利,但是作为一个球迷,这个虚幻的地位实在只是国际足联那帮黑手党的事情,咱们关心的只是技术层面。在技术层面上,迭戈的优胜是不言而喻的事情。兄以为60年代意大利链式已经出现,巴西夺冠含金量很足。可是不要忘记,链式防守真正出现似乎是66年吧,那年巴西死在尤西比奥手中,没有意义,和之前的58、62一样缺乏说服力。况且一种新事物,出现之初必然还不完善,要在实战之中渐渐修正。意大利那时侯的不可一世更多依赖的还是里瓦、里维拉、马佐尼这些家伙,而不是法切蒂。巴西面对的是什么样的防守,似乎也不能以粗暴与否来衡定,粗暴不代表防守出色,只是为进攻球员制造了一些麻烦罢了,这个影响的是主观,而非客观。相反,82年马拉多纳面对的是谁?是詹蒂莱!是佐夫!詹蒂莱是谁,不用多说,他如果说自己防守能力排不进历史前三,不知道还有谁有脸把自己排进去。佐夫是谁,也不用多说,如果没有雅辛,他就是历史第一。难度究竟谁更大?更不要说进入80年代,群雄并起,无形之中也增加了顶尖球队夺冠的困难。
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原帖由马岱于2003-11-02, 12:57:59发表
1982年阿根廷在与巴西交锋之前,已经1:2负于意大利了,事实上出线已无可能。

那倒未必,一旦形成连环套,国际足联还要想办法化解。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2003-11-2 13:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
贝利是胜利之王,贝利取得的成就确实无人能比,但在球队中的作用而言,就属马拉多纳了,阿根廷没有马拉多纳就是一支中等球队了,那不勒斯买来马拉多纳和卡雷卡,一下成了顶级球队。
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原帖由沙加于2003-11-02, 11:28:36发表

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原帖由韦孝宽于2003-11-02, 10:53:38发表
沙加兄看过几场完整的pele的比赛?我看过70年世界杯巴西队的全部淘汰赛(有位长辈以前在广州体育部门工作),不知道有没有资格评价他?我只知道那个时代的防守和74年荷兰引发足球革命后比就像纸糊的一样。

首先声明:俺没有贬低老马的意思。但是俺不同意随便贬低贝利。俺认为老马和贝利没有可比性,类似科学届的牛顿和爱因斯坦一样。现在俺就可以说,俺的物理知识比牛顿还多,但能因为这个贬低牛顿所作出的伟大的贡献吗?

韦兄的意思,贝利时代的防守太差,可据俺所知,从60年代开始,正是意大利锁链式足球光大的岁月。意大利人通过防守反击夺取了欧洲杯,打进了世界杯决赛,不知这是不是韦兄所言的“防守差”?何况贝利的时代还没有红黄牌,只怕后卫的动作,要比86年布彻尔们要粗野多了。

退一步讲,即使贝利时代没有马拉多纳时代那样的高速度高挤压,但马拉多纳时代的运动疗伤和恢复疲劳手段,又岂是贝利时代可以比拟的?不同的时代,不同的标准,“黑乌鸦和他比差远了”这样的结论,是不是太轻率了?

偏偏当时后卫的动作并不粗野,记得贝利自传上还写着62年他对着捷克队时,对方的后卫知道他有伤在身时,是怎样温柔地防守他的。乌拉圭当时号称球场垃圾,可是他们在70世界杯上的表现和现在的防守球员比起来,完全是善良的小白兔。当时的比赛并没有牵涉到现在这么多的利益,远远没有达到现在战争一样的地步,大部分球员是相信友谊第一比赛第二的。
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性别:未知-离线 沙加

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发表于 2003-11-2 23:08 资料 文集 短消息 只看该作者
to弓骑兄:
别把人都想那么坏嘛,当时巴西都3:0了,还搞什么阴谋?
66年后卫们对贝利的侵犯,相信看过官方供片的都有深切感受。法新社说,对贝利,后卫们“气的想揍他”,贝利是双腿缠满绷带上阵的。

to马太守:
坚决反对您的“球队作用论”,贝利的三届冠军,身边固然跟着众多巨星,但无论是加林查,迪迪,瓦瓦,扎加洛还是济托,基尔马,桑托斯兄弟,卡洛斯阿尔贝托在球队的地位和作用都远远小于贝利。“贝利时代的巴西队的确是星光熠熠,但无论从哪个角度看,贝利都是群星中最璀灿,最夺目的那一颗。58,70两次世界杯,他都是对本队作出最突出贡献的最关键球员。”
那不勒斯的崛起可不是光有马拉多纳和卡雷卡,还伴随着80年代初克洛尔、迪亚斯、迪尔塞乌、贝托尼等球星的加盟。
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性别:未知-离线 凤舞酒天

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发表于 2003-11-3 00:25 资料 短消息 只看该作者
这张照片在我这一直是有名字的,《虽万千人吾往矣》。
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发表于 2003-11-3 00:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
其实两人比较确实如牛顿和爱因斯坦,如果说贝利是牛顿,在他那个时代是出类拔萃,无人能及,可也如沙加兄所说那样,很快就有人比他强,现在更是有很多人的能力已经超越贝利;而马拉多纳也如爱因斯坦一样,不仅是那个时代的骄子,即使是现在也无人能及。这就是他比贝利厉害的地方。

再看看球场上的风范,贝利那及老马的潇洒自如,恐怕现在的年轻人没几个欣赏他的球技,而记得最深的估计是他的乌鸦嘴吧。
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性别:未知-离线 马岱

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发表于 2003-11-3 08:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由沙加于2003-11-02, 23:08:44发表
to马太守:
坚决反对您的“球队作用论”,贝利的三届冠军,身边固然跟着众多巨星,但无论是加林查,迪迪,瓦瓦,扎加洛还是济托,基尔马,桑托斯兄弟,卡洛斯阿尔贝托在球队的地位和作用都远远小于贝利。“贝利时代的巴西队的确是星光熠熠,但无论从哪个角度看,贝利都是群星中最璀灿,最夺目的那一颗。58,70两次世界杯,他都是对本队作出最突出贡献的最关键球员。”
那不勒斯的崛起可不是光有马拉多纳和卡雷卡,还伴随着80年代初克洛尔、迪亚斯、迪尔塞乌、贝托尼等球星的加盟。

我可没说贝利的作用不大,但确实不如马拉多那的核心作用明显,1962年在贝利缺阵情况下,巴西照样夺冠就是明证。1958年,贝利仅17岁,也不是什么核心。而94年少了马拉多那的阿根廷马上就被淘汰。90年也是靠马拉多那才能够进决赛,没有老马?估计八强都进不去。

你说的那些那不勒斯球星,我怎么一个也没听说过?是什么时候的,那不勒斯夺冠时还有费拉拉、德那波利、卡尔内瓦莱,以及后来来的佐拉等。
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