“宋祖”有资格与“秦皇汉武唐宗”并列么？ - 炎黄春秋


	songye999

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#92

发表于 2004-12-28 14:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-27, 20:40:29发表
宋太祖当然有资格与其他三位并列

宋朝积弱虽然是根源于宋太祖定的制度，但在太祖朝，宋朝丝毫不弱

所言极是


	italiano

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#93

发表于 2004-12-29 10:12 资料短消息只看该作者

就皇帝而言。宋祖不太适合与唐宗汉武并列。（不是说能力）
唐宗（泛指一下到天宝年间了）汉武作为君主留给后代的不只是领土以及当时的富强，更重要的是在那个年代他们留给我们的是一种难以企及的泱泱大国的风度以及强大的盛世气象，不管在军事、政治、文化还是经济，他们的年代可以说是中国人回味无穷的黄金时代。而宋朝的弱势虽与宋祖无关，但宋祖作为开国者，也许不应该和唐宗汉武相提并论，与隋文明祖比更好一点。
如果说与秦皇比，就更加不可比了，秦皇时代中国甚至还没有统一的概念，他首无前例地开创了大中国时代（这一点足够流芳百世了），留下了一系列深刻影响中国的思想、制度等等。除去所谓的残暴和专制，个人认为就伟大而言中国历史君主除轩辕黄帝（如果有的话）外无人可以与之并列。


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#94

发表于 2004-12-29 10:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由italiano于2004-12-29, 10:12:39发表
唐宗（泛指一下到天宝年间了）汉武作为君主留给后代的不只是领土以及当时的富强

你说的是唐玄宗？？


	italiano

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#95

发表于 2004-12-29 10:23 资料短消息只看该作者

是的，总之是指盛唐那一段。
我一向是认为盛唐是从太宗开始的。当然最盛是开元了


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#96

发表于 2004-12-29 10:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只认为盛唐是太宗、高宗朝

至于玄宗的时候是表面上的盛，潜伏的危机太多。


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#97

发表于 2004-12-29 11:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2004-12-29, 10:28:42发表
我只认为盛唐是太宗、高宗朝

至于玄宗的时候是表面上的盛，潜伏的危机太多。

还有武后，呵呵。


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#98

发表于 2004-12-29 15:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2004-12-29, 10:28:42发表
我只认为盛唐是太宗、高宗朝

至于玄宗的时候是表面上的盛，潜伏的危机太多。

不要误会，我说的唐宗指的是唐太宗。那段的意思是我认为盛唐还包括玄宗前期，也就是开元天宝年间。


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#99

发表于 2004-12-29 15:59 资料文集短消息只看该作者

有宋一代
没有出过一个昏君暴君
这不能不说是太祖开国时定的制度的功劳


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#100

发表于 2004-12-29 16:32 资料主页文集短消息只看该作者

徽宗难道成了明君?


	Tyang

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#101

发表于 2004-12-29 16:57 资料短消息只看该作者

宋朝的武功是不能与汉唐并论的，但它应该是中国古代科技文化发展的一个高潮吧。


	kingke

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#102

发表于 2004-12-29 17:17 资料主页短消息只看该作者

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原帖由真夫瑞于2004-12-24, 18:50:03发表
周世宗统治时后周已经空前强大，北摧北汉，力挫辽国、南取淮南。内部灭佛，立法严峻，政治清明。周围各国几乎没有还手之力，统一只是时间的问题。宋太祖有点捡现成的意思，自然评价不如秦皇汉武他们了。
另外，那些小国的君主好像也弱智的过分。李后主、刘伥、锰昶。。。政治上都是阿斗级别的。

同意，统一大业周世宗已经完成了一大半!


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#103

发表于 2004-12-30 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实周世宗如果没有赵匡胤，恐怕即位第一战——高平之战就身遭不测了。

还有后来的淮南之战，赵匡胤出场前，淮南是一直僵持，寿州久攻不下，都说南唐弱，周军也没体现出多强。
赵匡胤一出场，战涡口，袭清流，下滁州，守六合，战局马上变样。
赵匡胤一随世宗回朝，战局马上又陷入僵持，还很丢脸的败了几仗。

简短说，周世宗三征淮南，只有老赵出场时，周军才所向披靡。

再说北伐契丹，赵匡胤为水陆都部署，克复两关，收降姚内斌、高彦晖，还是居功至伟。

周世宗在武功上取得的这些成绩（高平、淮南、取秦凤、收三关），都有赵匡胤的很大功劳，赵匡胤说占便宜也只是占了个皇位的便宜而已。

要说占便宜，秦皇、汉武占的便宜更大，怎么没人提？


	宇文

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#104

发表于 2004-12-30 12:26 资料主页文集短消息只看该作者

没有秦皇，第一次大统一起码推迟几十年
没有汉武，中土还要被匈奴蹂躏几十年
没有宋祖，周世宗的政策能够继续的话，中国好像还是照样统一，而且，对辽、西夏未毕就那么菜吧？


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#105

发表于 2004-12-30 12:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有秦皇，第一次大统一起码推迟几十年
没有汉武，中土还要被匈奴蹂躏几十年
=============================
这两个都未必。只能说秦皇、汉武是赶上了，换了别人也不一定比他们差。

没有宋祖，周世宗的政策能够继续的话，中国好像还是照样统一，而且，对辽、西夏未毕就那么菜吧？
==============================================
对辽的菜，是宋太宗不知兵，而宋太祖绝对不会。
对夏的菜，是宋太宗不懂得如何处理羁縻民族的政策，换个懂点政策的君主，西夏都成不了气候。

周世宗能不能统一，要看他对契丹那一战的结果，他是因为染病退军了。如果继续的话，是收复幽云，还是象宋太宗那样乘驴车逃回来，还未可之。

历史是没有假设的，说周世宗不死就能统一全国，无根无据。

如果假设，我也可以假设如果宋祖不死得那么早，也能收复幽云呢。


	宇文

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#106

发表于 2004-12-30 13:04 资料主页文集短消息只看该作者

秦一统，在庄襄王时代就具备条件了，为什么没做到，因为他没有那个魄力！
汉景帝为什么没有去击败匈奴，因为他没这个胆识

讨论历史，纯属YY。历史没有如果，只有想像。至于赵匡胤，如果“烛影斧声”是真的，还有讨论他必要么


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#107

发表于 2004-12-30 13:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

庄襄王没有统一中国、汉景帝没有破匈奴，但他们为秦始皇、汉武帝创造了统一中国、击破匈奴的坚实基础，而老一辈在为他们打基础的时候，他们做什么了？

赵匡胤不同，柴荣为他打基础的时候，他可是出生入死，即使柴荣不死，而且统一了，赵匡胤也是居功至伟。


	yingzheng

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#108

发表于 2004-12-30 13:52 资料文集短消息只看该作者

或许秦始皇捡了便宜
秦始皇自己也没有把这个功劳全算在自己身上.
不过,换个人,比如你我,就可以完成这个任务了?
当太后和丞相私混的时候
你怎么做?
当老爱发动兵变的时候
你如何冷静处理?
在火头上,而且杀了27个人的情况下,毛焦那番话你肯定听的进去?
驱逐客卿时,你看到李斯的文章就能那么潇洒的改过?
请王翦时的必恭必敬
对李信的宽容
情愿与尉撩同衣同食
你能做到分毫?

10年啊,灭六国只需十年.期间赵国,和楚国还先后战胜过秦兵.
王翦灭楚时,六个月没有动静
这时若是你,你沉的住气?

而且荆棵来刺你的时候,你能记得反击?

若说制度,太祖怎么不把皇帝的称号也改了?

歌颂太祖也就罢了
不必要来贬低秦始皇他们
秦朝的时候皇帝见了丞相的车马还要下来行礼呢
宋朝的丞相可有如此礼遇?


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#109

发表于 2004-12-30 14:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yingzheng于2004-12-30, 13:52:11发表
歌颂太祖也就罢了
不必要来贬低秦始皇他们

我从没有贬低秦始皇、汉武帝，也不是为宋祖歌功颂德，只是看着人们总是以成败、功绩这类表面现象论英雄看着不爽。
只是要为老赵争取他应该得到的历史地位和尊重。

要说小辫子，历代帝王哪个没有？


	yingzheng

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#110

发表于 2004-12-30 14:05 资料文集短消息只看该作者

呵呵
说的是啊

不过,上面说秦始皇全赖家底的话我听了很不爽
要是比出身
谁能比的上朱元璋?


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#111

发表于 2004-12-30 14:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

说赵统一全赖柴荣的底子我听着更不爽。柴荣留下的底子哪有那么厚？


	kingke

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#112

发表于 2004-12-30 16:35 资料主页短消息只看该作者

争论的好厉害，要不搞个民意调查？呵呵


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#113

发表于 2004-12-30 16:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

没有必要，这种事情从来都是各执一词，不会有结果的。

其实把不同时期的人拉出来在一起比较我一向是不赞成的，时代背景和客观条件完全不同，没有可比性。


	kingke

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#114

发表于 2004-12-30 17:11 资料主页短消息只看该作者

是啊，本来就是关公战秦琼的事。


	三足鼎立

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#115

发表于 2004-12-30 18:36 资料短消息只看该作者

送给不喜欢汉武帝的：
他建立了一个国家前所未有的尊严！
他给了一个族群挺立千秋的自信！
他的国号成了一个民族永远的名字！
这是中央台即将开播的《汉武大帝》的片头。
当然你可以说电视剧不是历史，但是你不能否认这三句话错了。


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#116

发表于 2004-12-30 19:38 资料主页文集短消息只看该作者

楼上的话听了就有一股豪气,这是辫戏所没有的


	宇文

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#117

发表于 2004-12-30 20:05 资料主页文集短消息只看该作者

那比得上秦始皇的片头曲“大地在我脚下，权利握于手中”～～～“那个再敢多说话！”


	xh194

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#118

发表于 2004-12-30 21:45 资料短消息只看该作者

汉武帝是最没有本事的，如果他处在文景时代，象他那样治国用兵，汉朝恐怕早就完了蛋。


	浅草沉钟

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#119

发表于 2004-12-30 22:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由xh194于2004-12-30, 21:45:00发表
汉武帝是最没有本事的，如果他处在文景时代，象他那样治国用兵，汉朝恐怕早就完了蛋。

难道要把汉朝养成一只肥猪,等着匈奴来宰??????????????


	浅草沉钟

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#120

发表于 2004-12-30 22:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由帕拉丁于2004-12-30, 20:05:34发表
那比得上秦始皇的片头曲“大地在我脚下，权利握于手中”～～～“那个再敢多说话！”

个人权欲膨胀的写真