原帖由廖化将军于2004-12-18, 19:06:48发表


晕死，想想古代战场，刘备没兵，或者有几千（如果狗仔队一定要想发表刘备人品问题的报告的话，这个值得分析）10万百姓，数十乃至更多文吏

凌晨，听见马蹄声。。。。。

从地铺上跳起来应变：
下令迎战
指挥卫队布个拒马阵（这个渺茫）
指挥民众转移（有眼光的百姓在离散前该预先约好日后某年某月某日于某处碰头）
交战、不利、逃窜
骑兵冲步兵是怎么冲的？一列纵队？车悬战？黄易的书里喜欢用“凿穿”这个术语，3国时期不知道兴不兴这个词。反正曹操用骑兵肯定不会是一列纵队。10列的话，每列500，就有点胆大轻敌了，地形也不一定能施展开。反正当在1-10之间了。效果就是切割。

原帖由廖化将军于2004-12-18, 17:22:51发表
S 朋友：

历史因为久远和资料稀少，论证一个这样的结论比较容易：
“据现有史料压根不能证明刘备有溜的贼快的动作”、“据现有史料能明确表示出刘备根本没有溜的贼快的动作”

我们在这里纷纷引证资料，并谨慎的使用“足以证明”、“不足以证明”这些措辞。

在这样一个讨论环境里，S 朋友您一再蹦出来，不使用任何论据在那里反复说“刘备溜”、“溜的贼快”

所以我明白的说，我是针对你了，以参与讨论的网友身份质疑你有没有基本的历史客观态度。

原帖由snleo于2004-12-19, 14:38:18发表


说到底是要引经据典啊，原来一个这么简单的逻辑推理也需要引经据典一下，你早说嘛

原帖由snleo于2004-12-19, 15:36:11发表
那你说说他保护了几个百姓逃出去？他是保护百姓还是保护自己啊

原帖由凌云茶于2004-12-20, 0:45:36发表
刘备为什么无法放弃??这就是他值得赞赏的地方.明知道危险,还是因为其他原因不得不冒险.这就不是一个小人所能做出来的,小人永远是自己安危放在第一位.

原帖由凌云茶于2004-12-20, 13:15:11发表
说刘备是赌一把,彻底否认其一定程度拥有仁义心的观点其实就是一种完全的怀疑和打倒论点.跟讽刺见义勇为者完全是出风头好表现,做实事的干部是捞政治资本,孝顺诚实是欺世盗名一样的一棍子分析方法.虽然明知一个人做一件事不会单纯到只有一个原因,但就是把你装上一个最自私的动机.其他正面原因连存在的可能性都给你否定掉而已.
持这种观点的人多数是愤世嫉俗,要么需要为自己的自私找理由壮胆,遇到危险溜的比兔子还快,要么是世人皆浊而其独清,遇到危险有一点可能挺身而出--不过好像世界就他一个勇敢者一般看不起别人.

原帖由肃杀于2004-12-20, 13:19:03发表
以曹操席卷北方后的南下之势荆州已经是他的囊中之物。刘备根本无法与之抗衡，更别提以后再策反这些在敌人后方的土豪了。况且如果曹操真的完全控制荆州按照以后的力量对比也不会有什么人去投靠没前途的刘备。
所以刘备只有在曹操没来之前把这些人带走。

要是刘备能知道以后曹操会因为赤壁之战而丢掉大半个荆州的控制权而自己能在荆州站稳脚跟那他就是神仙了。

原帖由青蓝于2004-12-20, 15:02:21发表
赤壁之战以后会怎么样他不需要理会，重要的是以你所说的政治人物动机论来评论这件事情很明显的一个结果就是：这个行为根本不是冒险，而是自杀（这不是推测，而是谁都看得出来的现实）。十余里的行军路程就算他刘备脑子正常都知道曹操不需要火速追击也赶得上。难道他收留了那些“资本”就有机会能让他收留了？

我的意思是说：刘备连机会都没有还要承担这一切的政治动机又何在？刘备是个政治人物，他的行为先从政治上去分析是没错，可是当分析了政治毫无利益可言的时候还要说他是带政治目的去干这事就扯了吧？

至于所谓的力量对比，难道当时的刘备跟曹操力量对比就很均衡？豪结和民众为什么还多依附？另外：提出一个最致命的一点，所投靠刘备的民众全是土豪大户下被迫跟着的“阴户”那是阁下的推论，还没证据去支持这一点。按记载上说，投靠刘备的不仅仅是“土豪”一种，而是荆人主动投靠跟随刘备。跟你所说的民众被迫跟随土豪一起投靠刘备可相去甚远。

再有我已经说过了，即使再冒险也好，也不会愚蠢到把大众聚集起来让敌人追上一次清自己老底那么高明吧？

既然你提出一个神仙论，那么我也来说句，如果刘备连带着众人铁定跑不掉都不知道的话，难怪他当了阿豆的老豆。（再强调一次，这不是冒险，这是自杀。）