原帖由赵哪个云于2005-09-13, 13:40:20发表
但把责任全部推给姜维也不见得是什么光彩的事情~~
1。其实开始在汉中，战事发展正如姜维所料，钟会大军对退守的诸城也确实没什么办法。如果不是蒋舒献城，钟会很可能就被困在汉中，落入姜维所说的：‘敌攻关不克，野无散谷，千里县粮，自然疲乏’的地步!!
2。在桥头等了一段时间的是廖化，而张翼董厥却不知道为什么动作怎么慢。何况，姜维上书说的也是：分护阳安关口、阴平桥头。并没有忽略阳平关。
3。强川虽败，但估计邓艾此战也不好过。否则他怎么不率军继续承胜追击姜维？那正好和诸葛绪包个大饺子啊！
4。姜维留沓中，其实正是为了防守阴平，否则邓艾直接出汉中之后，那姜维的汉中战略还怎么实施？而他也已经上书后主派兵了，但没想到有二五仔投降献城，让他的汉中战略成为泡影，这又如何能全怪姜维呢？？

所以说，责任的话，后主、姜维、张翼董厥诸葛瞻等都有责任，又怎么可以全怪姜维呢？？
  

作为蜀汉的主要军事负责人，如果不敢承担战败的主要责任，反而要推脱给后主（当然是后人干的），这种行为，不说也罢

１、历史证明：诸葛亮、魏延、王平守汉中，都是采取坚守险要，不使敌军进入平川的战术，难道有人为了抬高姜维，又打算贬低一下诸葛丞相吗？采用坚守险要战术的，都获得了成功，而只有姜维失败，难道事实还不胜于雄辩吗？

２、本来是这样计划的，但是记载很清楚，当侦察到诸葛绪兵团有切断桥头的企图时，仅仅留下廖化一军，很可能抵挡不住，因为诸葛绪有３万人。为了保护姜维大将军的后路，只好这三个人都留守阴平，等姜维。因此，责任还是在于姜维不及时撤回

３、我晕，姜维再笨，也会有后卫部队阻击追兵吧？至于强川失败到底有多大损失，没有人知道。

４、错误的结论。最起码，只要退守阴平桥头，也是可以保护阴平小路的，而完全不必孤军远悬在沓中。某些人投降，正是看到兵力严重不足，敌人又都进入了平川，形势严重，才会动摇。

原帖由肃杀于2005-09-16, 19:32:02发表
在我看来，汉中丢失就意味着蜀汉灭亡。再往下讨论后主逃入南蛮或者邓艾被剿灭之后如何如何已经没有设么实质性的意义。即使蜀汉能抵挡住魏这一次的攻势，单凭剑阁天险也不足以保障魏的下一次攻势。
谁应承担蜀国灭亡的军事责任，只需要追究谁应承担汉中丢失的军事责任即可。

原帖由肃杀于2005-09-16, 19:32:02发表
在我看来，汉中丢失就意味着蜀汉灭亡。再往下讨论后主逃入南蛮或者邓艾被剿灭之后如何如何已经没有设么实质性的意义。即使蜀汉能抵挡住魏这一次的攻势，单凭剑阁天险也不足以保障魏的下一次攻势。
谁应承担蜀国灭亡的军事责任，只需要追究谁应承担汉中丢失的军事责任即可。

原帖由肃杀于2005-09-16, 21:05:06发表


汉中是巴蜀的屏障，失去汉中意味着巴和蜀都暴露在魏军的威胁下。剑阁是蜀的屏障没错，但不是巴的屏障，也不是由雍凉入蜀的唯一通道。阴平丢失魏军不但可以走阴平小道，还可以沿岷江河谷入成都平原。魏军也完全可以先巴后蜀，走嘉陵江、宕渠江汇合于合州，经江州溯长江而上进入成都平原。（以上两条均是蒙古入侵南宋选择的路线）
当初张飞、张合争夺和以后张飞镇守的巴西阆中地区就在嘉陵江畔，可见其重要性不亚于剑阁。

原帖由肃杀于2005-09-16, 21:31:00发表
邓艾走阴平，钟会攻剑阁时魏军这次攻势在战略上所有的牌已经出完了，你不能指望他们再带兵绕道攻击。
我说的是魏的下一次攻势，即使没有钟会、邓艾魏还可以派别人。