大家讨论下笑傲江湖是发生在那个朝代啊 - 笑书神侠


	犀牛司令

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#2

发表于 2004-12-2 10:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国吕布于2004-12-02, 1:09:38发表
我个人觉得应该是明朝了大家讨论下

首先不是清朝，从人物穿戴到环境都完全都不是！！

第二，绝对不是唐宋元，因为里面提到了武当和张三丰！！

第三，肯定是明朝了！呼呼。。。。


	慕容血 (123)


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#3

发表于 2004-12-2 10:37 资料个人空间短消息只看该作者

一般比较赞同的观点是明朝！
不过以前血看过一篇文章说可能是清朝，想想令狐冲拖条大辫子就怕！


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#4

发表于 2004-12-2 11:44 资料主页短消息只看该作者

是明朝


	天地人

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#5

发表于 2004-12-2 13:03 资料短消息只看该作者

不清楚咧！


	高木知之

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#6

发表于 2004-12-2 16:33 资料主页短消息只看该作者

明朝，因为令狐冲打扮得那个将军以及官衔好像是明朝的编制。哈哈。


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#7

发表于 2004-12-2 17:45 资料主页文集短消息只看该作者

虽然作者不明言，但其发生在明代是无可置疑的。
首先，祖千秋论杯提到了元瓷，可见肯定在元代至元代以后，再看武当及张三丰的被提及，对比《倚天屠龙记》，则肯定在元代以后。
而在《鹿鼎记》中，橙观老和尚曾言：“前朝有个令狐冲大侠，以无剑胜有剑，当世无敌。。。”鹿鼎记是清康熙初年之事，既然是前朝，自然是明朝了。


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#8

发表于 2004-12-2 22:10 资料短消息只看该作者

分析出来是有矛盾的。我看过一篇文章，里面说到笑傲江湖中对某些建筑、地名的称呼是清代才有的。


	马岱


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#9

发表于 2004-12-2 22:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江东甘兴霸于2004-12-02, 17:45:06发表
虽然作者不明言，但其发生在明代是无可置疑的。
首先，祖千秋论杯提到了元瓷，可见肯定在元代至元代以后，再看武当及张三丰的被提及，对比《倚天屠龙记》，则肯定在元代以后。
而在《鹿鼎记》中，橙观老和尚曾言：“前朝有个令狐冲大侠，以无剑胜有剑，当世无敌。。。”鹿鼎记是清康熙初年之事，既然是前朝，自然是明朝了。

这个前朝不是前一个朝代的意思，因为前面还有一句：前朝有位独孤求败大侠，独孤求败可是宋朝的。


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#10

发表于 2004-12-3 11:43 资料主页短消息只看该作者

岳灵珊有句话：“明朝太祖朱元璋……”如果是明朝人，那应该说“我大明太祖”，至少也应该是“本朝太祖”。
我觉得清朝的概率更大些。


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#11

发表于 2004-12-3 11:45 资料主页文集短消息只看该作者

既然令狐冲学的是独孤求败的剑法，则自然是在独孤之后了，而我前面已经论证了其肯定在元代以后，既然是清代的前朝，又是在元代以后，那不是明朝又是什么？大顺朝？哈哈！不可能哦！
关于真正系统的考察其对建筑地名的称呼，那就实在无法深究了。好比红楼梦，明明说的是清朝的很多生活惯例及社会现象，可有谁会去想贾宝玉留了个辫子？


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#12

发表于 2004-12-3 11:50 资料个人空间短消息只看该作者

转发一篇文章，大家参考。

笑傲江湖年代考

《笑傲江湖》一书的背景年代，素为武林史学中一大疑团。我们将先证明《笑傲江湖》发生於明代，然後通过研究各大派从《倚天屠龙记》，《笑傲江湖》到《碧血剑》的发展经过，推断出《笑傲江湖》的发生年代。
　　一、引言《笑傲江湖》（下简称《笑》）的发生年代，素为武林史学研究中的重要课题。
　　其他作者往往尝试单从《笑》一书中找寻线索，亦即所谓“单一文献方法”（un i-literaturemethod）。本文则将采用“多文献方法”（multi-literaturemeth od），参照各有关之文献，在历史的脉络中找寻《笑》之背景时代。
　　二、发生朝代为了确定《笑》的发生朝代，我们先在《倚天屠龙记》（下简称《倚》）着手。
　　根据《倚》，武当派乃是在元初为张三丰所创立《倚》16:74，而在元未进而与少林寺并列武林两大领袖《倚》16:105,120，其时张三丰依然在世。在《笑》中，武当掌门已非张三丰而是冲虚《笑》30:1067,1112，因此《笑》必是发生於元以後的明或清。
　　但清代乃是异族入主中土，武林中人多以反清复明为己任。若《笑》发生在清，刘正风以当朝廷地方官为借口来退出江湖《笑》28:233，必为武林中人唾骂，又岂能堂而皇之地开其“金盘洗手大会”？故《笑》发生於明朝，应无疑矣。
　　三、发生年代明朝始於纪元一三六八年（朱元璋称洪武帝），亡於纪元一六四四年（思宗煤山自缢），国祚达二百七十六年。究竟《笑》发生於明建国後多少年呢？以下我们将尝试给出一上下限。
　　甲、下限在《笑》一书中提及张三丰手书之太极拳经被日月神教夺去达八十多年《笑》31 : 1676,1677。《倚》之主角张无忌，源出於武当，後又曾任日月神教之前身---明教之教主。其人不独武功盖世，名望更为武林中人所共仰。故张无忌有生之年，日月神教亦不敢上武当上撒野。
　　张无忌退隐时约三十岁，同年朱元璋溺死韩林儿《倚》19:1659，亦即是明建国前约二十年。张无忌内功如此高强，能活百载亦毫不出奇，故日月神教夺经之日最早也是明建国後五十年，而《笑》发生之年代，必在明建国一百三十年後。
　　另外在《倚》中嵩山派寂寂无名，而在《笑》中已是举足轻重之大派，其发展约需百多年，与上述估计吻合。
　　乙、上限华山派在《笑》中已自相残杀而彻底摧毁《笑》31:1641，但在明末之《碧血剑》（下简称《碧》）中又成为武林大派，其重振之经过虽未被记载，但其概梗亦可从推敲中得知。
　　在《碧》一书中，华山派门人入门和学剑前，均要拜风祖师爷《碧》3:82,86。风祖师爷大概是《笑》内风清扬，而其“神态飘逸”，亦与《笑》内风清扬之形容相符。另外华山派得以重振，自是令狐冲之力。但令狐冲一来曾任恒山派掌门，不便再任华山派首领；二来曾言明退出江湖，不便打出旗号重建华山派；三来基於谦抑之道，不会自称祖师爷爷，而其剑法学自风清扬，故於重建华山派时以风为祖师爷爷乃是顺理成章。
　　至於令狐冲收徒之原因，大概是年老无聊，静极思动，而又不想风清扬传下之独孤九剑失传，才会在退出江湖後多年重收弟子。如此说来，收弟子一举应发生在令狐冲退隐後约四十年，而且弟子大概只有一人。
　　根据《碧》记载，在明亡同年华山派召开门人大会《碧》4:674,675。当时袁承志二十多岁，约与冯难敌的儿子冯不摧、冯不破同年。冯难敌的师父黄真乃穆人清之徒弟；以每代二十年计，穆当年已九十高龄了。估计穆在二十多岁进华山派，也就是明亡前七十多年，明建国後二百一十年左右。
　　从上文可知，令狐冲收徒时已归隐了四十年，也就是明建国後一百七十年後。由此可知，穆人清若非令狐冲之亲传弟子，便是其徒孙。
　　但华山派在穆人清时已有许多门规《碧》3:83，而令狐冲生性豪迈，不像是立门规之人。为了解释这点，我们提出了一个合理的假设：华山派出了一个（或一些）不肖弟子，掌门人清理门户後，痛定思痛，才立下门规以正门风，然穆人清三弟子皆言行笃正，故创门规之人必为其师，令狐冲之徒。
　　由此推断，穆人清乃令狐冲之徒孙。穆人清约在明建国後二百一十年拜师，以师徒相差三十年计，令狐冲收徒时乃建国後一百八十年，而其退隐时，亦即《笑》之背景时代，乃在明建国一百四十年後。
　　四、结论通过是次研究，我们推断《笑》发生在明建国後一百三十至四十年间，也就是纪元一五零零年左右。


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#13

发表于 2004-12-3 12:00 资料主页短消息只看该作者

长篇大论，我说那句谁能驳？


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#14

发表于 2004-12-6 11:03 资料短消息只看该作者

本故事纯属虚构，如有雷同，实属巧合。


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#15

发表于 2004-12-6 14:14 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得，不是元朝，就是元朝之后，至于是哪个确切的朝代，我也说不准。


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#16

发表于 2004-12-6 17:40 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由铁伞怪侠于2004-12-03, 11:43:12发表
岳灵珊有句话：“明朝太祖朱元璋……”如果是明朝人，那应该说“我大明太祖”，至少也应该是“本朝太祖”。
我觉得清朝的概率更大些。

呵呵，我想铁伞兄这里肯定是记错了或者看到盗版书了

兄弟记得原书岳灵珊说的是“本朝太祖皇帝也是和尚出身，后来还不是做成一番大业”云云


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#17

发表于 2004-12-6 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

如果是“明朝”，似乎就坐实为清朝了！
如果是“本朝”，似乎又坐实为明朝了！
指出出处好吗？


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#18

发表于 2004-12-6 22:52 资料短消息只看该作者

* 祖千秋评酒具时提到过"元瓷",本朝之人当不会用此口吻叙述本朝之事,由此可知《笑傲江湖》的时代背景当晚于元。
——————不是元朝

* 引用自 35章复仇 ——
（林平之与岳灵珊谈及林远图）
岳灵珊道：“英雄豪杰，少年时做过和尚，也不是没有。明朝开国皇帝太祖朱元璋，小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

岳灵珊直呼“明朝开国皇帝太祖朱元璋”，因此不是明朝。
——————不是明朝

《鹿鼎记》中有"……前朝有令狐冲……"之句,则为清代之前无疑。
——————不是清朝

* 文中所提到的官职、地名、县府建置均为明清两代所特有。还有镖局的出现是在明末清初，盛行于雍乾。
——————？？？？

结论：笑傲江湖发生在另外一个空间。

我觉得根本没有必要一定要给笑傲江湖安个年代，金庸自己也说了笑傲江湖不设年代，因此让人们推敲起来发觉放哪个年代都不是。


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#19

发表于 2004-12-7 11:56 资料文集短消息只看该作者

有意思啊，大家可能钻了微言大义的牛角尖了吧。


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#20

发表于 2004-12-7 14:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由透明的恒星于2004-12-06, 22:52:39发表
* 祖千秋评酒具时提到过"元瓷",本朝之人当不会用此口吻叙述本朝之事,由此可知《笑傲江湖》的时代背景当晚于元。
——————不是元朝

* 引用自 35章复仇 ——
（林平之与岳灵珊谈及林远图）
岳灵珊道：“英雄豪杰，少年时做过和尚，也不是没有。明朝开国皇帝太祖朱元璋，小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

岳灵珊直呼“明朝开国皇帝太祖朱元璋”，因此不是明朝。
——————不是明朝

《鹿鼎记》中有"……前朝有令狐冲……"之句,则为清代之前无疑。
——————不是清朝

* 文中所提到的官职、地名、县府建置均为明清两代所特有。还有镖局的出现是在明末清初，盛行于雍乾。
——————？？？？

结论：笑傲江湖发生在另外一个空间。

我觉得根本没有必要一定要给笑傲江湖安个年代，金庸自己也说了笑傲江湖不设年代，因此让人们推敲起来发觉放哪个年代都不是。

恩，这个比较有道理，故事嘛，那么较真干吗呢，又没人发工资


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#21

发表于 2004-12-11 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由透明的恒星于2004-12-06, 22:52:39发表
* 祖千秋评酒具时提到过"元瓷",本朝之人当不会用此口吻叙述本朝之事,由此可知《笑傲江湖》的时代背景当晚于元。
——————不是元朝

* 引用自 35章复仇 ——
（林平之与岳灵珊谈及林远图）
岳灵珊道：“英雄豪杰，少年时做过和尚，也不是没有。明朝开国皇帝太祖朱元璋，小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

岳灵珊直呼“明朝开国皇帝太祖朱元璋”，因此不是明朝。
——————不是明朝

《鹿鼎记》中有"……前朝有令狐冲……"之句,则为清代之前无疑。
——————不是清朝

* 文中所提到的官职、地名、县府建置均为明清两代所特有。还有镖局的出现是在明末清初，盛行于雍乾。
——————？？？？

结论：笑傲江湖发生在另外一个空间。

我觉得根本没有必要一定要给笑傲江湖安个年代，金庸自己也说了笑傲江湖不设年代，因此让人们推敲起来发觉放哪个年代都不是。

我看的版本35章复仇里面，岳灵珊说的是：“英雄豪杰，少年时做过和尚，也不是没有。本朝开国皇帝太祖朱元璋，小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”


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#22

发表于 2004-12-11 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-11, 14:49:45发表
我看的版本35章复仇里面，岳灵珊说的是：“英雄豪杰，少年时做过和尚，也不是没有。本朝开国皇帝太祖朱元璋，小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

我看的三联出版社版本是“明朝”。


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#23

发表于 2004-12-11 23:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-12-11, 14:49:45发表
我看的版本35章复仇里面，岳灵珊说的是：“英雄豪杰，少年时做过和尚，也不是没有。本朝开国皇帝太祖朱元璋，小时候便曾在皇觉寺出家为僧。”

改个“本”字没有作用啊

1、本朝人是绝对不会直呼本朝皇帝名字的，岳灵珊说的“本朝”却又直呼“朱元璋”？这个“本”字显然是改的。

2、金庸自己说了笑傲江湖不设年代，把它放在哪个年代都可以。
引用自《笑傲江湖》的后记——
“……因为想写的是一些普遍性格，是生活中的常见现象，所以本书没有历史背景，这表示，类似的情景可以发生在任何朝代。……”

金庸不想给笑傲江湖设年代背景，因此绝不可能说“本朝”之类的话。


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#24

发表于 2004-12-11 23:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由梓庭君于2004-12-11, 19:48:37发表
我看的三联出版社版本是“明朝”。

兄弟仔细去查一下。兄弟看的也是三联版，难道记忆出错


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#25

发表于 2004-12-11 23:56 资料主页文集短消息只看该作者

不好意思，翻了几个版本，都是“明朝”，看来是兄弟记错了

这么一来，似乎应该坐实为清朝了


	慕容血 (123)


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#26

发表于 2004-12-13 01:25 资料个人空间短消息只看该作者

关于本书的朝代，若坐实为清朝则可能是金大侠的笔误，至少有违金大侠的原意了：想到令狐冲拖着一条长辫子就怕！


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#27

发表于 2004-12-13 08:37 资料短消息只看该作者

这算不得笔误啊。金大侠的原意在笑傲江湖的后记中已经明言，就是不设历史背景。金庸在写笑傲的时候压根儿就没有考虑是在明朝还是清朝。写武当派，写“元瓷”也不代表故事一定发生在元朝之后。就像倚天中提到昆仑派是何足道创的，而天龙八部中却提到有昆仑派（见十章　剑气碧烟横）。这可算是金庸的笔误，但笑傲江湖不设历史背景确是金庸的原意。

建议读一读后记，不要光看正文。


	我是诸葛

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#28

发表于 2004-12-13 10:02 资料短消息只看该作者

哎，问问金庸不就知道了　


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#29

发表于 2004-12-13 12:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由透明的恒星于2004-12-13, 8:37:14发表
这算不得笔误啊。金大侠的原意在笑傲江湖的后记中已经明言，就是不设历史背景。金庸在写笑傲的时候压根儿就没有考虑是在明朝还是清朝。写武当派，写“元瓷”也不代表故事一定发生在元朝之后。就像倚天中提到昆仑派是何足道创的，而天龙八部中却提到有昆仑派（见十章　剑气碧烟横）。这可算是金庸的笔误，但笑傲江湖不设历史背景确是金庸的原意。

建议读一读后记，不要光看正文。

后记读了的，知道金庸这部书是描述中国古代政治，不限朝代。呵呵

不过如果头脑中出现令狐冲拖着一条大辫子，还是很不爽吧


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#30

发表于 2004-12-14 22:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

应该是明朝，偶坚信这一点！