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标题: 【讨论】通关感想, 三10的不足和亮点
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发表于 2004-11-27 11:38 资料 短消息 只看该作者
自创武将,先巡游全国挣了几千银子,上党起家,说服本城市民揭竿而起。发现说服很有用,比武力解决好得多。
先天拥有本地优势兵种突骑。然后招募骑兵和弓兵,接下来就是攒经验,升级后开始攻城略地。
鉴于三10的委任实在不能让朕放心,所以大方针是以攻为守,打的敌人无还手之力,他就不来骚扰你了。
内政无所谓,一手抓技术一手抓治安足以。来钱来粮都不愁。兵精粮足之后,果然旌旗指处所向披靡。

通关后回味一下,觉得三10有几点不足。
首先是内政被忽略。三国时期经济不发达,钱粮不会遍地都是,各地诸侯也比较重视经济发展。程昱郭嘉就是因为考较钱粮出差在外,才使曹操有机会放走了刘备。三10里只有技术最重要,其它的可一笔带过,很难让人体会到富国强民的成就感。
第二,人情和结义不应该作为重点。水浒人物是靠结义紧密团结在以宋江为首的x中央周围,三国主线是政治和军事,不应太渲染个人交情。如徐晃和关羽,庞德与马超都以大义为重便是例证。
第三,战争太过离奇,暂且不说井栏,就算元弩加虎骑也能横行天下,甚至不损毫发取得完胜,与历史出入太大。城池易攻难守,征兵人数与人口的关系等等都是问题。最好也能恢复3,4,5代的护粮军,可引发不少战术。还有上阵武将太少,只能5个,大批优秀人才无用武之地。
第四是君主的权利太弱,已经有很多人提到,无法调兵谴将和要钱,只能免了太守自己上。作为君主的自豪感应该体现在指点江山,运筹帷幄决胜千里,岂能被小小太守刁难。
第五也是屡被人说的AI问题,不再赘述。

最后顺便提一下,三10的音乐一般,不喜欢那个男声独唱,还不如换个琵琶曲十面埋伏什么的。
舌战是个亮点,值得后续版本沿用。
欢迎讨论。


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发表于 2004-11-27 12:11 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
说得都很在点子上


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性别:未知-离线 袖里乾坤
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发表于 2004-11-27 12:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为这些不能说是不足,相比以前的作品,这一代不错。而楼主说的几点恰恰符合《三国演义》的内容。
首先是内政不能忽略。否则你怎么扩充城池的规模?
第二,人情和结义应该作为重点。否则这游戏和[星际争霸],[魔兽]不就很像了?
第三,战争不离奇,兵者,诡道也。你怎么战胜敌人都可以,不需要按照什么模式,规矩打仗。……还有上阵武将不能多,只能5个。大批优秀人才无用武之地?什么叫优秀?况且,你上阵武将多了,兵力也跟着多。一仗下来,不管你胜败,都要付出很多兵力(因为你兵多,敌人也兵多。就不那么好打了)。孔明第一次遇姜维时说,“兵不在多,在人之调遣耳。”你看《三国演义》里,一仗下来不就那么几个人在控制吗,其他可以忽略。
第四是君主的权利不能太强。有很多人提到,无法调兵谴将和要钱,但这就是游戏难度。否则,你玩刘备时就可以调兵谴将,那关羽怎么可能被擒被杀?也就是说,剧情需要一部分电脑控制城池来引发。
第五屡被人说的AI问题,说明我们都是高手了。既然是游戏,就看市场。如果想赚到更多小朋友的钱(比如:从父母那要的压岁钱),就要照顾他们的乐趣。否则小朋友嫌游戏难,不玩了~
最后顺便提一下,三国志10里,如果在地图上多加点小城镇,山寨之类,更符合《三国演义》剧情。打起来更有意思~
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性别:未知-离线 zhu

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发表于 2004-11-27 15:01 资料 短消息 只看该作者
楼上的,欢迎切磋
1。已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾
2。不反对人情结义,但不能作为“重点”,三国靠的不是人情。用曹操的话说:任天下之智力,以道御之。就算没有人情,三国志也不会成了星际,不一样的游戏种类。6代以前的玩过吗?
3。平衡性和兵种设计不均和诡道没关系。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧
4。君主权利设计不合理,与难度无关
5。不要小看花朵们的智商,人家的水平不在你我之下  
三国游戏各有所爱,有喜欢10的有喜欢9的,我感觉10代还是不错的,不过我最喜欢的还是3代
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发表于 2004-11-27 15:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
正因为还有这些不足,所以我们在利用修改器修改的同时,又多了一番乐趣啊!
残缺也是美哦!唯一可惜的是没有那种千军万马,气势恢弘的感觉!哪怕用一个兵代替一百个兵,那数万人的作战在游戏里看起来也是数百人的场面,那可有多好啊!
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发表于 2004-11-27 16:33 资料 短消息 只看该作者
同意楼主所言。在这种AI中感觉自己指挥整场战争的乐趣还没有作为一个随军作战的小将来的乐趣多。
另外酒店任务乐趣多于太守下的任务。
看来还是在野人事冷观三国历史走向的好。
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性别:未知-离线 袖里乾坤
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2004-11-27 16:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由zhu于2004-11-27, 15:01:11发表
楼上的,欢迎切磋
1。已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾
2。不反对人情结义,但不能作为“重点”,三国靠的不是人情。用曹操的话说:任天下之智力,以道御之。就算没有人情,三国志也不会成了星际,不一样的游戏种类。6代以前的玩过吗?
3。平衡性和兵种设计不均和诡道没关系。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧
4。君主权利设计不合理,与难度无关
5。不要小看花朵们的智商,人家的水平不在你我之下  
三国游戏各有所爱,有喜欢10的有喜欢9的,我感觉10代还是不错的,不过我最喜欢的还是3代  

楼主,你能挡住我舌的锋芒吗?  
1)已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾?你还是承认必须做内政才能扩建吧!我就不明白,什么叫“内政主要是技术”,难道楼主不做农业,商业的么?  
2)不反对人情结义,但不能不作为“重点”。没有人情,何来剧情?人情者,不是结拜而已,乃是人物之间的必要关系。凡人情者,有善恶之分,所以对不同人物做不同行动。就像东吴拒曹操,联皇叔;关羽千里走单骑;刘备兴兵讨孙权……  
3)1。平衡性和兵种设计不均,是和诡道没关系。但是平衡性没错啊,兵种设计不均也没错啊。曹操青州兵兴起后,用青州兵想打哪打哪,可是这是他自己建立起来的,你怎么不说曹操赖皮啊?还不是因为他组专业的兵很合理嘛!那么,如果你培养出[元弩加虎骑],也可以随心所欲啊,那有什么。那又有什么错?不过,你要是用修改器改出[元弩加虎骑],打天下时又觉得简单,发出“战争太过离奇”的感叹,那我真没话说了。  
2。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧——对,的确不止5个。但是,游戏中表现出来了:战役,动画。你不能只为了这两次大战,就把游戏改成每次战斗可以上很多武将吧?  
4)君主权利设计不合理,与难度无关?你的意思无非就是“君主不能控制太守的城池”吧?我早说明白了,剧情需要一部分电脑控制城池来引发。不然的话,你玩刘备时就可以调兵谴将,那关羽怎么可能被擒被杀?那就脱离剧情了嘛。  
5)不要吹捧“所有”花朵们的智商,或许“部分”花朵的水平不在你我之下,但是“部分”不能代表“所有”。就像上海,经济发达的城市。可是,上海的发达能代表全中国的城市都发达吗?就像那一部分先富起来的人,能够代表所有的中国人吗?
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发表于 2004-11-27 17:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 16:34:23发表

QUOTE:
原帖由zhu于2004-11-27, 15:01:11发表
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1。已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾
2。不反对人情结义,但不能作为“重点”,三国靠的不是人情。用曹操的话说:任天下之智力,以道御之。就算没有人情,三国志也不会成了星际,不一样的游戏种类。6代以前的玩过吗?
3。平衡性和兵种设计不均和诡道没关系。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧
4。君主权利设计不合理,与难度无关
5。不要小看花朵们的智商,人家的水平不在你我之下  
三国游戏各有所爱,有喜欢10的有喜欢9的,我感觉10代还是不错的,不过我最喜欢的还是3代  

楼主,你能挡住我舌的锋芒吗?  
1)已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾?你还是承认必须做内政才能扩建吧!我就不明白,什么叫“内政主要是技术”,难道楼主不做农业,商业的么?  
2)不反对人情结义,但不能不作为“重点”。没有人情,何来剧情?人情者,不是结拜而已,乃是人物之间的必要关系。凡人情者,有善恶之分,所以对不同人物做不同行动。就像东吴拒曹操,联皇叔;关羽千里走单骑;刘备兴兵讨孙权……  
3)1。平衡性和兵种设计不均,是和诡道没关系。但是平衡性没错啊,兵种设计不均也没错啊。曹操青州兵兴起后,用青州兵想打哪打哪,可是这是他自己建立起来的,你怎么不说曹操赖皮啊?还不是因为他组专业的兵很合理嘛!那么,如果你培养出[元弩加虎骑],也可以随心所欲啊,那有什么。那又有什么错?不过,你要是用修改器改出[元弩加虎骑],打天下时又觉得简单,发出“战争太过离奇”的感叹,那我真没话说了。  
2。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧——对,的确不止5个。但是,游戏中表现出来了:战役,动画。你不能只为了这两次大战,就把游戏改成每次战斗可以上很多武将吧?  
4)君主权利设计不合理,与难度无关?你的意思无非就是“君主不能控制太守的城池”吧?我早说明白了,剧情需要一部分电脑控制城池来引发。不然的话,你玩刘备时就可以调兵谴将,那关羽怎么可能被擒被杀?那就脱离剧情了嘛。  
5)不要吹捧“所有”花朵们的智商,或许“部分”花朵的水平不在你我之下,但是“部分”不能代表“所有”。就像上海,经济发达的城市。可是,上海的发达能代表全中国的城市都发达吗?就像那一部分先富起来的人,能够代表所有的中国人吗?  

自己觀點~
1. 基本上只要做好技術就已可以擴建城池, 商業農業並不重要. 而且在金錢糧草方面, 在攻佔他人城池就可獲得, 無需依靠內政
2. 感覺上三國志10不是把人情結義為主. 再者人情本該只是戰略遊戲的元素之一,而不是重點. 310中的人情太重,不論是父子,兄弟,義兄弟,夫婦或仇人, 整個感情系統仍有待改善,e.g就登庸方面,有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方,這太bt了(古代父子,兄弟等等各仕其主的情況很普遍吧)...etc.
3. 310的戰爭的確是太多不平衡的情況. 而且袖里乾坤所說的例子是不恰當的,曹操所組合的青州兵是由黃巾餘眾+青州新兵而組成的,打仗專業不專業不敢說,但曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任,而非兵種的關係.
4. 君主權利設計不合理之處在於不能隨意命令太守調兵遣將(輸入士兵),和要錢要糧(輸入錢糧),而不是指內政打仗等事務,自然與難度無關.
5. AI方面不用多說. 袖里乾坤的仁德也不多說. 只想說各有各的看法,就我而言310ai太爛

若然言詞上有甚麼地方不妥,還望恕罪,小人還只是陳述自己的想法罷了~
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发表于 2004-11-27 17:43 资料 短消息 只看该作者
袖里乾坤,先摆正心态,没人想档住你“舌的锋芒”  各自表白观点而已。
Ckrai等诸位已经说的很清楚了,看来持同样观点的不在少数,握手!
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2004-11-27 18:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Ckrai于2004-11-27, 17:21:19发表

QUOTE:
原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 16:34:23发表
[quote]原帖由zhu于2004-11-27, 15:01:11发表
楼上的,欢迎切磋
1。已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾
2。不反对人情结义,但不能作为“重点”,三国靠的不是人情。用曹操的话说:任天下之智力,以道御之。就算没有人情,三国志也不会成了星际,不一样的游戏种类。6代以前的玩过吗?
3。平衡性和兵种设计不均和诡道没关系。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧
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三国游戏各有所爱,有喜欢10的有喜欢9的,我感觉10代还是不错的,不过我最喜欢的还是3代  

楼主,你能挡住我舌的锋芒吗?  
1)已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾?你还是承认必须做内政才能扩建吧!我就不明白,什么叫“内政主要是技术”,难道楼主不做农业,商业的么?  
2)不反对人情结义,但不能不作为“重点”。没有人情,何来剧情?人情者,不是结拜而已,乃是人物之间的必要关系。凡人情者,有善恶之分,所以对不同人物做不同行动。就像东吴拒曹操,联皇叔;关羽千里走单骑;刘备兴兵讨孙权……  
3)1。平衡性和兵种设计不均,是和诡道没关系。但是平衡性没错啊,兵种设计不均也没错啊。曹操青州兵兴起后,用青州兵想打哪打哪,可是这是他自己建立起来的,你怎么不说曹操赖皮啊?还不是因为他组专业的兵很合理嘛!那么,如果你培养出[元弩加虎骑],也可以随心所欲啊,那有什么。那又有什么错?不过,你要是用修改器改出[元弩加虎骑],打天下时又觉得简单,发出“战争太过离奇”的感叹,那我真没话说了。  
2。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧——对,的确不止5个。但是,游戏中表现出来了:战役,动画。你不能只为了这两次大战,就把游戏改成每次战斗可以上很多武将吧?  
4)君主权利设计不合理,与难度无关?你的意思无非就是“君主不能控制太守的城池”吧?我早说明白了,剧情需要一部分电脑控制城池来引发。不然的话,你玩刘备时就可以调兵谴将,那关羽怎么可能被擒被杀?那就脱离剧情了嘛。  
5)不要吹捧“所有”花朵们的智商,或许“部分”花朵的水平不在你我之下,但是“部分”不能代表“所有”。就像上海,经济发达的城市。可是,上海的发达能代表全中国的城市都发达吗?就像那一部分先富起来的人,能够代表所有的中国人吗?  

自己觀點~
1. 基本上只要做好技術就已可以擴建城池, 商業農業並不重要. 而且在金錢糧草方面, 在攻佔他人城池就可獲得, 無需依靠內政
2. 感覺上三國志10不是把人情結義為主. 再者人情本該只是戰略遊戲的元素之一,而不是重點. 310中的人情太重,不論是父子,兄弟,義兄弟,夫婦或仇人, 整個感情系統仍有待改善,e.g就登庸方面,有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方,這太bt了(古代父子,兄弟等等各仕其主的情況很普遍吧)...etc.
3. 310的戰爭的確是太多不平衡的情況. 而且袖里乾坤所說的例子是不恰當的,曹操所組合的青州兵是由黃巾餘眾+青州新兵而組成的,打仗專業不專業不敢說,但曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任,而非兵種的關係.
4. 君主權利設計不合理之處在於不能隨意命令太守調兵遣將(輸入士兵),和要錢要糧(輸入錢糧),而不是指內政打仗等事務,自然與難度無關.
5. AI方面不用多說. 袖里乾坤的仁德也不多說. 只想說各有各的看法,就我而言310ai太爛

若然言詞上有甚麼地方不妥,還望恕罪,小人還只是陳述自己的想法罷了~ [/quote]
再辩:
1)暂时不和你谈。(减轻你我的负担~)  
2)你说“有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方”,我怎么不知道?先前我事刘备时,去挖魏的姜维,我们关系好不容易亲密了…可我登用他,他说什么也不过来呀!现在,你能解释你的观点吗?  
3)你先说“310的戰爭的確是太多不平衡的情況”,后面又说“曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任”,那么我问你,你们用[元弩加虎骑]打天下难道就不是用的“计略”吗?你们不会派刘辟,牛金之流打天下吧?这不算“知人善任”吗?既然你们都是用“計略”及“知人善任”,那么你们和曹操没有本质区别呀!我的观点是:各个城市的兵种不同,你善用,那就是你的本事。何必怪罪游戏?  
4)我的观点是:君主的权利不应该管到太守城市,是十分正确的,因为一部分的剧情需要电脑控制的城池来引发。——你别老说什么“难度无关”之类的好不好?我的观点不是“和难度有关”!  
5)不就这个问题再与阁下争辩。  



以上言论,不针对个人,不属于攻击语言。纯属辩护。如有不妥之处,还望海涵。
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发表于 2004-11-27 18:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由zhu于2004-11-27, 17:43:25发表
袖里乾坤,先摆正心态,没人想档住你“舌的锋芒”  

“舌的锋芒”是繁体版s10舌战时的对话。我引用在此,是想以诙谐的语气缓和一下气氛。
结果,经你这么一解释,别人还以为我在骂人哪!  你真是弄巧成拙啊,我真是哑巴吃黄连哪~~~  你这招[反论]真不简单……
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发表于 2004-11-27 19:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 18:11:58发表
“舌的锋芒”是繁体版s10舌战时的对话。我引用在此,是想以诙谐的语气缓和一下气氛。
结果,经你这么一解释,别人还以为我在骂人哪!  你真是弄巧成拙啊,我真是哑巴吃黄连哪~~~  你这招[反论]真不简单……

不好意思,我玩的是繁体版,没注意到有“舌的锋芒”的文字,别误会没说你骂人  
另外,阁下也不要给我附加前提:
“你要是用修改器改出[元弩加虎骑],打天下时又觉得简单,发出“战争太过离奇”的感叹,那我真没话说了”
我没用修改器
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发表于 2004-11-27 19:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
你咋这么多话说,我怎么就啥也不想说了呢?
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性别:未知-离线 袖里乾坤
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发表于 2004-11-27 19:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由zhu于2004-11-27, 19:12:54发表
另外,阁下也不要给我附加前提:
“你要是用修改器改出[元弩加虎骑],打天下时又觉得简单,发出“战争太过离奇”的感叹,那我真没话说了”
我没用修改器  

注意,我用了“要是”二字。
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发表于 2004-11-27 19:59 资料 短消息 只看该作者
大家期待san10pk的完善把。
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发表于 2004-11-27 20:10 资料 短消息 只看该作者


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原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 18:06:06发表
再辩:
1)暂时不和你谈。(减轻你我的负担~)  
2)你说“有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方”,我怎么不知道?先前我事刘备时,去挖魏的姜维,我们关系好不容易亲密了…可我登用他,他说什么也不过来呀!现在,你能解释你的观点吗?  
3)你先说“310的戰爭的確是太多不平衡的情況”,后面又说“曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任”,那么我问你,你们用[元弩加虎骑]打天下难道就不是用的“计略”吗?你们不会派刘辟,牛金之流打天下吧?这不算“知人善任”吗?既然你们都是用“計略”及“知人善任”,那么你们和曹操没有本质区别呀!我的观点是:各个城市的兵种不同,你善用,那就是你的本事。何必怪罪游戏?  
4)我的观点是:君主的权利不应该管到太守城市,是十分正确的,因为一部分的剧情需要电脑控制的城池来引发。——你别老说什么“难度无关”之类的好不好?我的观点不是“和难度有关”!  
5)不就这个问题再与阁下争辩。  



以上言论,不针对个人,不属于攻击语言。纯属辩护。如有不妥之处,还望海涵。  

呵呵~我們再討論討論

1) ...
2) 親密關係不是指遊戲中的關係達至「親密」,而是指父子,兄弟,夫妻,義兄弟.......我可是有寫明的啊.
3) 你反駁我的觀點有點兒斷章取義了,不過我也會回答.
首先,用[元弩加虎骑]打天下的而且確不是計略,你要說是我也不和你辯.
其次,知人善任的人的確是不会派刘辟,牛金之流打天下,但這和「平衡性和兵种设计不均」沒關係吧.
我的观点是:
各个城市的兵种不同,你善用,只是證明你懂得利用兵種相克的道理,而並非奇略計策.而最重要的是, [元弩加虎骑」的威力高的離奇, 『差不多』能不损毫发取得完胜, 即使當年曹操的青州兵也沒有如此厲害吧. 箇中原因絕對不是因為善用兵種相克,而是元弩的連繫攻擊和虎骑的攻防數值設計失當, 310的戰爭太多不平衡的情況由此而起. (井欄就更不用說了)
4) 「你的观点是:君主的权利不应该管到太守城市」,我們是沒有否認啊. 不過要調動太守城市的「資源」是可以吧,如兵,錢,糧. 當然太守願不願意又是另一回事,然而310中,就連要求太守城市調動資源這選項也沒有,往往要擺免太守才能取得資源,這根本就是設計和原則性的錯誤吧. 三國時代要求後方城市補給的情況可是常見的啊.
5) ....
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原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 18:06:06发表

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原帖由Ckrai于2004-11-27, 17:21:19发表
[quote]原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 16:34:23发表
[quote]原帖由zhu于2004-11-27, 15:01:11发表
楼上的,欢迎切磋
1。已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾
2。不反对人情结义,但不能作为“重点”,三国靠的不是人情。用曹操的话说:任天下之智力,以道御之。就算没有人情,三国志也不会成了星际,不一样的游戏种类。6代以前的玩过吗?
3。平衡性和兵种设计不均和诡道没关系。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧
4。君主权利设计不合理,与难度无关
5。不要小看花朵们的智商,人家的水平不在你我之下  
三国游戏各有所爱,有喜欢10的有喜欢9的,我感觉10代还是不错的,不过我最喜欢的还是3代  

楼主,你能挡住我舌的锋芒吗?  
1)已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾?你还是承认必须做内政才能扩建吧!我就不明白,什么叫“内政主要是技术”,难道楼主不做农业,商业的么?  
2)不反对人情结义,但不能不作为“重点”。没有人情,何来剧情?人情者,不是结拜而已,乃是人物之间的必要关系。凡人情者,有善恶之分,所以对不同人物做不同行动。就像东吴拒曹操,联皇叔;关羽千里走单骑;刘备兴兵讨孙权……  
3)1。平衡性和兵种设计不均,是和诡道没关系。但是平衡性没错啊,兵种设计不均也没错啊。曹操青州兵兴起后,用青州兵想打哪打哪,可是这是他自己建立起来的,你怎么不说曹操赖皮啊?还不是因为他组专业的兵很合理嘛!那么,如果你培养出[元弩加虎骑],也可以随心所欲啊,那有什么。那又有什么错?不过,你要是用修改器改出[元弩加虎骑],打天下时又觉得简单,发出“战争太过离奇”的感叹,那我真没话说了。  
2。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧——对,的确不止5个。但是,游戏中表现出来了:战役,动画。你不能只为了这两次大战,就把游戏改成每次战斗可以上很多武将吧?  
4)君主权利设计不合理,与难度无关?你的意思无非就是“君主不能控制太守的城池”吧?我早说明白了,剧情需要一部分电脑控制城池来引发。不然的话,你玩刘备时就可以调兵谴将,那关羽怎么可能被擒被杀?那就脱离剧情了嘛。  
5)不要吹捧“所有”花朵们的智商,或许“部分”花朵的水平不在你我之下,但是“部分”不能代表“所有”。就像上海,经济发达的城市。可是,上海的发达能代表全中国的城市都发达吗?就像那一部分先富起来的人,能够代表所有的中国人吗?  

自己觀點~
1. 基本上只要做好技術就已可以擴建城池, 商業農業並不重要. 而且在金錢糧草方面, 在攻佔他人城池就可獲得, 無需依靠內政
2. 感覺上三國志10不是把人情結義為主. 再者人情本該只是戰略遊戲的元素之一,而不是重點. 310中的人情太重,不論是父子,兄弟,義兄弟,夫婦或仇人, 整個感情系統仍有待改善,e.g就登庸方面,有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方,這太bt了(古代父子,兄弟等等各仕其主的情況很普遍吧)...etc.
3. 310的戰爭的確是太多不平衡的情況. 而且袖里乾坤所說的例子是不恰當的,曹操所組合的青州兵是由黃巾餘眾+青州新兵而組成的,打仗專業不專業不敢說,但曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任,而非兵種的關係.
4. 君主權利設計不合理之處在於不能隨意命令太守調兵遣將(輸入士兵),和要錢要糧(輸入錢糧),而不是指內政打仗等事務,自然與難度無關.
5. AI方面不用多說. 袖里乾坤的仁德也不多說. 只想說各有各的看法,就我而言310ai太爛

若然言詞上有甚麼地方不妥,還望恕罪,小人還只是陳述自己的想法罷了~ [/quote]
再辩:
1)暂时不和你谈。(减轻你我的负担~)  
2)你说“有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方”,我怎么不知道?先前我事刘备时,去挖魏的姜维,我们关系好不容易亲密了…可我登用他,他说什么也不过来呀!现在,你能解释你的观点吗?  
3)你先说“310的戰爭的確是太多不平衡的情況”,后面又说“曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任”,那么我问你,你们用[元弩加虎骑]打天下难道就不是用的“计略”吗?你们不会派刘辟,牛金之流打天下吧?这不算“知人善任”吗?既然你们都是用“計略”及“知人善任”,那么你们和曹操没有本质区别呀!我的观点是:各个城市的兵种不同,你善用,那就是你的本事。何必怪罪游戏?  
4)我的观点是:君主的权利不应该管到太守城市,是十分正确的,因为一部分的剧情需要电脑控制的城池来引发。——你别老说什么“难度无关”之类的好不好?我的观点不是“和难度有关”!  
5)不就这个问题再与阁下争辩。  



以上言论,不针对个人,不属于攻击语言。纯属辩护。如有不妥之处,还望海涵。  [/quote]
怎么说你呢?这么明显的井栏+元戎=无敌都成了系统平衡?“怎么战胜敌人都行”就能掩饰游戏的缺点么?阁下的逻辑是不是太混乱?
攻城比守城容易也是很符合实际的么?
电脑的ai超低倒成了优点了么?
“人情和结义当为重点”?俗话说忠义忠义,“忠”字第一,“义”字第二。否则诸葛亮岂不早被他老哥挖到孙家去了么?阁下所言,谬矣。更有意思的是我想知道三国志是怎么跟“星际争霸”和“魔兽争霸”像起来的?莫非在下也要开始练习微操,期待哪一天以微操抹煞战术?还是三国志10要成为网吧里的“局域网游戏”?按照这些说法,要是以“人情和结义”作为重点,岂不成了前无古人,后恐无来者的“义兄弟养成游戏”?
   袖里乾坤对三国志10的忠实拥护我是理解的,可是不可以因为自己喜欢就能无视游戏的缺点,要是光荣出个游戏就是完美无缺的,前无古人后无来者的,那么三国志也就只能出一代了,10的pk版是没戏了,11,12也就别指望了,光荣也早就破产了……
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发表于 2004-11-27 21:47 资料 文集 短消息 只看该作者
唇枪舌剑啊,佩服佩服,路过.
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发表于 2004-11-27 23:30 资料 主页 短消息 只看该作者
总体来说还是不错的
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发表于 2004-11-27 23:50 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由Ckrai于2004-11-27, 20:10:47发表

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原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 18:06:06发表
再辩:
1)暂时不和你谈。(减轻你我的负担~)  
2)你说“有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方”,我怎么不知道?先前我事刘备时,去挖魏的姜维,我们关系好不容易亲密了…可我登用他,他说什么也不过来呀!现在,你能解释你的观点吗?  
3)你先说“310的戰爭的確是太多不平衡的情況”,后面又说“曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任”,那么我问你,你们用[元弩加虎骑]打天下难道就不是用的“计略”吗?你们不会派刘辟,牛金之流打天下吧?这不算“知人善任”吗?既然你们都是用“計略”及“知人善任”,那么你们和曹操没有本质区别呀!我的观点是:各个城市的兵种不同,你善用,那就是你的本事。何必怪罪游戏?  
4)我的观点是:君主的权利不应该管到太守城市,是十分正确的,因为一部分的剧情需要电脑控制的城池来引发。——你别老说什么“难度无关”之类的好不好?我的观点不是“和难度有关”!  
5)不就这个问题再与阁下争辩。  



以上言论,不针对个人,不属于攻击语言。纯属辩护。如有不妥之处,还望海涵。  

呵呵~我們再討論討論

1) ...
2) 親密關係不是指遊戲中的關係達至「親密」,而是指父子,兄弟,夫妻,義兄弟.......我可是有寫明的啊.
3) 你反駁我的觀點有點兒斷章取義了,不過我也會回答.
首先,用[元弩加虎骑]打天下的而且確不是計略,你要說是我也不和你辯.
其次,知人善任的人的確是不会派刘辟,牛金之流打天下,但這和「平衡性和兵种设计不均」沒關係吧.
我的观点是:
各个城市的兵种不同,你善用,只是證明你懂得利用兵種相克的道理,而並非奇略計策.而最重要的是, [元弩加虎骑」的威力高的離奇, 『差不多』能不损毫发取得完胜, 即使當年曹操的青州兵也沒有如此厲害吧. 箇中原因絕對不是因為善用兵種相克,而是元弩的連繫攻擊和虎骑的攻防數值設計失當, 310的戰爭太多不平衡的情況由此而起. (井欄就更不用說了)
4) 「你的观点是:君主的权利不应该管到太守城市」,我們是沒有否認啊. 不過要調動太守城市的「資源」是可以吧,如兵,錢,糧. 當然太守願不願意又是另一回事,然而310中,就連要求太守城市調動資源這選項也沒有,往往要擺免太守才能取得資源,這根本就是設計和原則性的錯誤吧. 三國時代要求後方城市補給的情況可是常見的啊.
5) ....

  

1)……
2)看清楚了你的说明。但是,你知道人的相性是不同的。有的人,关系是父子,却也不会脱离自己的君主。这个我试过。最后说一句,我不想和你再说这个话题了!
3)……我真的怕了你了,好不?我同意你的观点!
4)……真的,你这回说得很对。我佩服死你了!
5)……



  这下大家满足了吧?
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发表于 2004-11-28 00:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由hfxx4375于2004-11-27, 21:01:35发表

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原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 18:06:06发表
[quote]原帖由Ckrai于2004-11-27, 17:21:19发表
[quote]原帖由袖里乾坤于2004-11-27, 16:34:23发表
[quote]原帖由zhu于2004-11-27, 15:01:11发表
楼上的,欢迎切磋
1。已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾
2。不反对人情结义,但不能作为“重点”,三国靠的不是人情。用曹操的话说:任天下之智力,以道御之。就算没有人情,三国志也不会成了星际,不一样的游戏种类。6代以前的玩过吗?
3。平衡性和兵种设计不均和诡道没关系。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧
4。君主权利设计不合理,与难度无关
5。不要小看花朵们的智商,人家的水平不在你我之下  
三国游戏各有所爱,有喜欢10的有喜欢9的,我感觉10代还是不错的,不过我最喜欢的还是3代  

楼主,你能挡住我舌的锋芒吗?  
1)已经说了内政主要是技术,与扩建不矛盾?你还是承认必须做内政才能扩建吧!我就不明白,什么叫“内政主要是技术”,难道楼主不做农业,商业的么?  
2)不反对人情结义,但不能不作为“重点”。没有人情,何来剧情?人情者,不是结拜而已,乃是人物之间的必要关系。凡人情者,有善恶之分,所以对不同人物做不同行动。就像东吴拒曹操,联皇叔;关羽千里走单骑;刘备兴兵讨孙权……  
3)1。平衡性和兵种设计不均,是和诡道没关系。但是平衡性没错啊,兵种设计不均也没错啊。曹操青州兵兴起后,用青州兵想打哪打哪,可是这是他自己建立起来的,你怎么不说曹操赖皮啊?还不是因为他组专业的兵很合理嘛!那么,如果你培养出[元弩加虎骑],也可以随心所欲啊,那有什么。那又有什么错?不过,你要是用修改器改出[元弩加虎骑],打天下时又觉得简单,发出“战争太过离奇”的感叹,那我真没话说了。  
2。赤壁、官度有多少武将上场?不止5个吧——对,的确不止5个。但是,游戏中表现出来了:战役,动画。你不能只为了这两次大战,就把游戏改成每次战斗可以上很多武将吧?  
4)君主权利设计不合理,与难度无关?你的意思无非就是“君主不能控制太守的城池”吧?我早说明白了,剧情需要一部分电脑控制城池来引发。不然的话,你玩刘备时就可以调兵谴将,那关羽怎么可能被擒被杀?那就脱离剧情了嘛。  
5)不要吹捧“所有”花朵们的智商,或许“部分”花朵的水平不在你我之下,但是“部分”不能代表“所有”。就像上海,经济发达的城市。可是,上海的发达能代表全中国的城市都发达吗?就像那一部分先富起来的人,能够代表所有的中国人吗?  

自己觀點~
1. 基本上只要做好技術就已可以擴建城池, 商業農業並不重要. 而且在金錢糧草方面, 在攻佔他人城池就可獲得, 無需依靠內政
2. 感覺上三國志10不是把人情結義為主. 再者人情本該只是戰略遊戲的元素之一,而不是重點. 310中的人情太重,不論是父子,兄弟,義兄弟,夫婦或仇人, 整個感情系統仍有待改善,e.g就登庸方面,有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方,這太bt了(古代父子,兄弟等等各仕其主的情況很普遍吧)...etc.
3. 310的戰爭的確是太多不平衡的情況. 而且袖里乾坤所說的例子是不恰當的,曹操所組合的青州兵是由黃巾餘眾+青州新兵而組成的,打仗專業不專業不敢說,但曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任,而非兵種的關係.
4. 君主權利設計不合理之處在於不能隨意命令太守調兵遣將(輸入士兵),和要錢要糧(輸入錢糧),而不是指內政打仗等事務,自然與難度無關.
5. AI方面不用多說. 袖里乾坤的仁德也不多說. 只想說各有各的看法,就我而言310ai太爛

若然言詞上有甚麼地方不妥,還望恕罪,小人還只是陳述自己的想法罷了~ [/quote]
再辩:
1)暂时不和你谈。(减轻你我的负担~)  
2)你说“有親密關係的一叫就會背叛君主投靠我方”,我怎么不知道?先前我事刘备时,去挖魏的姜维,我们关系好不容易亲密了…可我登用他,他说什么也不过来呀!现在,你能解释你的观点吗?  
3)你先说“310的戰爭的確是太多不平衡的情況”,后面又说“曹操能以此打天下是因為曹操的計略及知人善任”,那么我问你,你们用[元弩加虎骑]打天下难道就不是用的“计略”吗?你们不会派刘辟,牛金之流打天下吧?这不算“知人善任”吗?既然你们都是用“計略”及“知人善任”,那么你们和曹操没有本质区别呀!我的观点是:各个城市的兵种不同,你善用,那就是你的本事。何必怪罪游戏?  
4)我的观点是:君主的权利不应该管到太守城市,是十分正确的,因为一部分的剧情需要电脑控制的城池来引发。——你别老说什么“难度无关”之类的好不好?我的观点不是“和难度有关”!  
5)不就这个问题再与阁下争辩。  



以上言论,不针对个人,不属于攻击语言。纯属辩护。如有不妥之处,还望海涵。  [/quote]
怎么说你呢?这么明显的井栏+元戎=无敌都成了系统平衡?“怎么战胜敌人都行”就能掩饰游戏的缺点么?阁下的逻辑是不是太混乱?
攻城比守城容易也是很符合实际的么?
电脑的ai超低倒成了优点了么?
“人情和结义当为重点”?俗话说忠义忠义,“忠”字第一,“义”字第二。否则诸葛亮岂不早被他老哥挖到孙家去了么?阁下所言,谬矣。更有意思的是我想知道三国志是怎么跟“星际争霸”和“魔兽争霸”像起来的?莫非在下也要开始练习微操,期待哪一天以微操抹煞战术?还是三国志10要成为网吧里的“局域网游戏”?按照这些说法,要是以“人情和结义”作为重点,岂不成了前无古人,后恐无来者的“义兄弟养成游戏”?
   袖里乾坤对三国志10的忠实拥护我是理解的,可是不可以因为自己喜欢就能无视游戏的缺点,要是光荣出个游戏就是完美无缺的,前无古人后无来者的,那么三国志也就只能出一代了,10的pk版是没戏了,11,12也就别指望了,光荣也早就破产了……  [/quote]
简言之:
1。我承认我的逻辑非常地混乱。
2。“井栏+元戎=无敌”,没错,可我说的不是“井栏+元戎”。
3。我从来认为攻城比守城要难。守城可以不伤毫发,攻城则不易。
4。“电脑的ai超低倒成了优点了”,你这句话不是我说的。我的观点是:电脑的AI超低不是错误,但也不是优点。
5。人情和结义是非常重要的部分,产生人物关系,并变化这个关系从而发生剧情。请阁下不要把我一个不太形象的举例(魔兽),引申出其他游戏的相关思想,并强把这个思想加到我头上,好吗?
6。“袖里乾坤对三国志10的忠实拥护我是理解的……”——我的的确确拥护(用“喜欢”比较合适)三国志10,但可惜的是,你并不理解我。
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发表于 2004-11-28 01:21 资料 短消息 只看该作者
看来大家对这个游戏的研究还真是挺深入的。真的令我汗~  
我对这个游戏的热中只在于战斗。所以我从来不去干内政,技术等等麻烦的事。也更不会去做太守和君主(三国8我已经受够了。  50%的游戏时间到处去挖人,剩下的有25%的游戏游戏时间去挖地——诸如此类的。  开始没有修改器的时候,还要对同一块地挖N遍   就为了 找个方天画戟  。同一个选项点N多遍啊  )
没有修改器的年代,为了培养经验重来复去的做内政,点来点去都几个选项,看来看去就那么几句——想想都觉得要命啊  。(所以现在我玩游戏的第一原则就是不能修改的游戏不玩——魔兽除外)
所以我对这个游戏的抱怨就是:
1、AI低下;
2、战斗的地图相对太小了。没有8代那种真正野战的感觉,基本上都是攻城战,而且战斗的策略性要求也就减低了。
3、可以参战的武将太少了。不过相对来说是战斗的时间就缩短了——可能这就是光荣的理由吧。
4、我觉得城市太少了——小小一个日本,竟然在太阁里面有几百个城。我们这么大的中原就只有几十个。
5、很多地方都象太阁,所以对于玩过太阁的朋友可能没有新鲜感。
不过,游戏的单挑和舌战倒还是可以值得称赞的。
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发表于 2004-11-28 01:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由袖里乾坤于2004-11-28, 0:08:14发表
简言之:
1。我承认我的逻辑非常地混乱。
2。“井栏+元戎=无敌”,没错,可我说的不是“井栏+元戎”。
3。我从来认为攻城比守城要难。守城可以不伤毫发,攻城则不易。
4。“电脑的ai超低倒成了优点了”,你这句话不是我说的。我的观点是:电脑的AI超低不是错误,但也不是优点。
5。人情和结义是非常重要的部分,产生人物关系,并变化这个关系从而发生剧情。请阁下不要把我一个不太形象的举例(魔兽),引申出其他游戏的相关思想,并强把这个思想加到我头上,好吗?
6。“袖里乾坤对三国志10的忠实拥护我是理解的……”——我的的确确拥护(用“喜欢”比较合适)三国志10,但可惜的是,你并不理解我。



  

呵呵~
雖然我對三國志十有好多抱怨~
不過也是擁戴者之一了~  
忍受不了只有君主可用的三國9
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发表于 2004-11-28 02:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
光荣三国一贯缺点:城市太少,蜀汉城市相比强大的魏太多不成正确比例,共55~58个城市就不错,武将太少,徐商、吕常、宴明等人都没有,10代连杨彪蔡扈居然都“省了”。依我看55~58个城市配1000员武将就好,而且有小兵培养,战斗时武将意外死亡几率增加。
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发表于 2004-11-28 10:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
依我说,除了必要的城市外,最好加入山寨,小土城什么的。这样可以体现出地形多样,就像三国志9,还可以满足《三国演义》的内容,屯兵扎寨。例如,街亭边有一柳城,三国志10里就没有体现出来……
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发表于 2004-11-28 11:17 资料 短消息 只看该作者
除了山寨土城,三10中的水战不尽如意,归根到底还是陆战。
应该效仿三3的水战(野外战),全在水上进行,那才显出战舰和重舰的作用,周瑜也有了用武之地。
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发表于 2004-11-28 13:58 资料 短消息 只看该作者
太守过于独立了,君主即使不能直接干涉,作为上级,至少也应能够提出指示,然后太守可以再向君主讨价还价,或者拒绝甚至造反。比如设立个指令,太守被免职时可以当场抗命造反。
现在的情况是:君主任命了太守,却不能要求他们调运物资,但同时又可以随意免掉他们而没有任何风险。须知很多反叛都是中央要向地方势力夺权而引发的。

这和什么“电脑控制才能引发剧情”有何关系?
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发表于 2004-11-28 16:15 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
不错,不错,要是当时开讨论有这样的讨论,偶的总结也不会没地方写了
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