原帖由tension于2004-12-01, 13:44:16发表
王佐兄的说法有道理，我是根本不知道楚国里面还有这样一段故事，而且一直都不明白为什么项羽要叫西楚霸王，这下长见识了。
不过我觉得，当时情况下是谁有军队谁就有权力，从项梁自己起兵来看，项家的势力应该很大，至少项羽项伯这两个史记中记载了的人应该就很有实力，而且当时楚军政治军事中心都在吴越一带，项梁刚死东楚世袭贵族就能勾结怀王夺去项家领军人物项羽的兵权，似乎有点令人难以置信。同样道理，我也不太同意yaolei兄说的怀王和别的元老对付项家，毕竟如果项家团结起来保证家族利益，其他人没那么容易得手。所以我觉得项梁死后楚军内部的斗争应该是少壮激进派（以项羽为代表）和元老保守派（这里也包括了项家的一些长辈）之间的争斗，援赵军将领的安排很可能就是反应了这种现实：宋义为代表的保守派，项羽为代表的激进派，和范曾为代表的中立者。
另外项梁在鸿门宴中的表现确实很可疑，这种情况很难想象会出现在一个稳定的政治集团当中。以项羽的为人，居然还能容忍项梁这种公然和他作对的行为，我想唯一的解释就是项家内部本身就不是团结的，项梁代表的项家元老派有不容忽视的实力，所以项羽才不敢对项梁怎么样。刘邦这种人除功臣是毫不手软，却封了项梁等好几个项家的人为候，仅仅凭投降之功这些人应该是没有资格的。另外一个例子就是桃候:以客从汉王二年从起走陶,以大谒者击布,侯,千户.为淮阴守.项氏亲也,赐姓。这位很早就跟了刘邦，以当时家族观念来看显得非常不可思议，只能认为这位桃候一开始就和项羽不和了。
我觉得王佐兄说的有点偏僻了，西楚指的是彭城为中心包括今河南，安徽，江苏都部分，这里是项羽家族的老巢。东楚是吴越这些地方，真正楚的地方是现在的湖北，也是项羽封给临江王的地方。
可以说西，东楚都是项家的势力范围，项家早先封在项城（今河南东部），后来项梁在江苏南部结集了大量势力，一个是发展的地方（彭城），一个是自己大后方（江东），根本不存在东西楚之争，倒是元老派和新兴派之争才是。
项家是内部不和（项羽和元老），但是看项伯跟随项羽进关中，位距高位，可知开始是团结对付怀王势力。后来项羽强大了，没有怀王威胁，所以出现项伯拉外援对抗项羽的事情。
而真正的元老想必是怀王身边的楚的老势力。还有一点，兄弟们都高看了项家势力，从史记看，项家的势力在多路诸侯汇合在一起的时候，就大大削弱了。比如项梁的军队，先是收陈婴的，后来合并秦嘉，又派秦嘉部将朱鸡石等独当一面，后来吴芮，英布，蒲将军，龙且，吕家都是实力派，反而这个时候项家处于劣势（就全部来说）
我们可以看吕清这个义军元老的势力，怀王封为令伊（相当宰相），后来项羽驱逐怀王又封为令伊。可见势力之大，又深厚的影响力。怀王，项羽都要拉拢他。
所以我认为怀王和他的势力拉拢元老对付项家势力。
