原帖由燕京晓林于2005-04-03, 13:09:56发表


arr兄：
我以为这个例子举的不很恰当。
你说的那个场子，是暂时无时间管理？对吧？
可是南郡并不是无人管理吧？先是周瑜任太守，后有程普继任，而且南郡的重要性大概无人不知吧？否则周瑜也没必要在那里猛攻一年之久。

所以，应这样比喻：这个场子本来孙权派程普去管理，但是刘备找到总裁，要求派自己去管理。

原帖由燕京晓林于2005-04-03, 19:09:44发表
蓝兄：继续。
引用——咋的？几万部曲还得不到重视啊？孙权当初抗曹时拿出来给周瑜的兵力有多少？跟诸葛亮讨论时也就说有十万而已————现在在原来基础上一下添个几万，孙权会不重视？莫非孙权是傻子？？
难道这里吹嘘的部曲数万口，都是军队？好像没听说在庐江还有如此强大的军事力量吧？
要知道，雷绪可是在被夏侯渊打败之后才逃跑到刘备这里的。一个刚被打败，却还有数万军队的雷绪？那么此前的兵力不会少于5万大兵吧？
因此，这里所说的数万部曲，我以为是包含家属在内的总人数，而不是军队人数。

引用——周瑜攻打南郡最后迫使曹仁逃走，除了周瑜方面的努力以外，刘备方面也出了不少力气，因为正是刘备、关羽截断北道使曹操援兵不容易支援曹仁才造成曹仁支持不住的————所以这个所谓“战略优势”是刘备孙权共同努力的结果。
没有人否认关羽的作用，可惜他并没有完成任务（没有截住呀）！而刘备虽然去截击了，可是带领的部队确是周瑜的士兵2千人。

引用——有长江阻隔就比较安全？那么建安十八年曹操来攻打孙权，怎么孙权要向远在西蜀的刘备求救？
像老兄这等高人，怎么也会上刘备谎言的当？
那都是刘备为了骗刘璋最后一次，搞一批士兵和物资而编造的谎话。
看看刘备的谎言：不仅说孙权要自己去救，还有清泥的关羽也要自己去救。
最后呢？刘备谁也没去救，反而打起同盟刘璋来了！！！

引用——周瑜到临死也只有四千兵员，你要说四千兵不仅能保住南郡，还能顺道伐蜀把刘璋给灭了，估计打死没几个人信。
曹仁在樊城只有数千人，不会有人以为曹操防御荆州只靠数千人吧？这可是最基本的军事常识了。不用解释了吧？


引用——孙权的取蜀计划，是跟刘备一起配合进军，而不是单靠自己去取蜀的。
误解！其实孙权的计划是两个，第二个才是与刘备一起入川，因为此时已经借了荆州，不一起去，孙权兵马过不去的。
而第一个乃周瑜计划，此时沿江据点都在周瑜手里，并没有刘备什么事情。

引用——连刘备都发现这点了： 孤以仲谋所防在北，当赖孤为援，故决意不疑。
者不过是刘备为了借荆州冒险的托词，而实际上，周瑜、诸葛亮都认为孙权应当（会）扣留刘备。

引用——不过起码在曹操眼中这可不是什么战略错误，而是棋高一着，好歹曹操知道孙权以荆州资助刘备后可是吓到连笔都掉了。
是否战略错误，看占在哪方立场！
站在孙权立场，导致了此后荆州地区战略性的被动局面，要不是关羽大意，其实孙权可能永远收不回荆州。
站在刘备立场，自然是外交攻势的大胜利，为自己今后的发展奠定了基础；
站在曹操立场，曹操一生都想消灭的野心家刘备从此再难以消灭了，这就是曹操震惊的理由。

原帖由arrowblue于2005-04-03, 12:14:14发表
燕京兄，

我认为这个比喻比较恰当

周瑜在世的时候，这个场子应该算是有主人的

周瑜不在世，这个场子虽然换了程普做主人，但是程普能不能看得住呢？

江陵孤悬于东吴领地之外，距东吴本土比较远，北有曹仁，南有刘备，对此军事要地都虎视眈眈

且荆州人心当时并不归于东吴，刘表旧士先从曹者，多有归附刘备。

在这种情况下，能力较强的周瑜镇守江陵，应该没有问题

但是继任周瑜的程普有没有这个能力守住呢？

至少曹操和鲁肃都认为恐怕守不住。

守不住的场子和空场子有什么区别呢?

曹操知周瑜死，要写信给曹仁，让他去取荆州

鲁肃则建议借给刘备把守

我认为鲁肃最初的想法是借出江陵，收回整个荆南地区算作利息

我认为这个很高超的外交手腕

不过后来刘备不认账了

原帖由arrowblue于2005-04-05, 15:58:08发表
还有一点,江东镇守江铃的兵力虽然没有变化,但是大将换人了!这才是最关键的

三军易德,一将南求.

周于在世的时候,曹操没有进兵江铃的举动,周于一死,就写信给曹刃,令取江玲,说明了什么?

原帖由loyani于2005-04-05, 16:02:50发表


错别字这么多，是不是输入法状态没显示？