原帖由燕京晓林于2005-04-02, 10:45:02发表
蓝兄：
关于战斗、投降、攻杀的关系见我答复马岱兄的意见。
关于雷绪问题，我前面也说过，孙权当时主力不在中游这一带，因此要拦截雷绪，正如兄所言，只能靠劝说。但是没有记载派人劝说并不等于没有派，因为如果劝说不成功，一般也就不会记载了吧？
求有多种：请求送给，要求对换，都可以用求表述。
刘备求孙权，那就是请求派给、送给，因为刘备没有可以用来对换给孙权的东西；
而曹丕要求与孙权的乃是对换，用战马等南方没有的物品对换北方没有的东西，这当然不是上下级关系，而是平级、对等关系，不见后来孙权来讨论是否与曹丕对换吗？
西域当然不是魏国部下，因此这个求大珠，也是属于对换，比如用金银兑换，属于平等交换。
给一个真正的请求的例子：
吕布传：始，布因登求徐州牧，登还，布怒——这个求徐州牧乃与刘备求都督荆州才是一个意思。因为吕布不可能与曹操（代表汉帝）兑换什么，只是部下请求封官而已。
嘿，被杀的人当然不可以投降，但是投降的人不等于投降后就不被杀。
先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。
金旋字元机，京兆人，历位黄门郎、汉阳太守，徵拜议郎，迁中郎将，领武陵太守，为备所攻劫死。
两段记载没有明显冲突，因为金旋投降是一回事，刘备有没有接受金旋的投降是另一回事。
也就是说，很可能是金旋向刘备投降了，但刘备因为某些原因没有接受，然后把金旋给攻杀了。
劝说不成功，不也可以证明孙权在荆州（除南郡以外）的影响力有限嘛？
另外，连《江表传》都不得不承认备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。
周瑜占领了南郡后尚且是“刘表吏士见从北军，多叛来投备”，那么孙吴军队集中攻打南郡时在荆州有多少影响力就一目了然了。
刘备怎么会没有跟孙权交换的资本？孙权把自己控制的那部分荆州土地给刘备，刘备提供为孙权对抗曹操提供人力援助，这就是刘备的资本。书上不说了嘛？
