谈郭奉孝 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2004-6-22 07:15 资料个人空间短消息只看该作者

郭嘉是个参谋，非常优秀的参谋
参谋有三种发展可能，以郭嘉、马谡，李鸿章为代表

这三个人都曾经是非常优秀的参谋，参谋的作用主要是为主帅出谋划策，可以知无不言，甚至可以异想天开以开拓主帅思路

但是参谋不需要承担责任，不需要具备在众多貌似合理的建议中快速果断做出正确决定的能力

郭嘉可能具备这方面的能力，但是他很不幸，还没有表现出来就死了，所以他最终评价只能是个优秀的参谋

马谡也是优秀的参谋，后来得到了独立指挥作战的机会，但显然他能力不足，最终身败名裂

李鸿章与马谡正相反，开始也是一名优秀的参谋，后来他得到了独立带兵机会，他抓住了这个机遇，且表现出了极强的统帅能力，最终脱颖而出，成为新一代的领袖

所以这三个人的评价为：郭嘉是个优秀参谋，但不知道他是否具备成为优秀统帅的能力
马谡是个优秀的参谋，但不适合作统帅，李鸿章既有做参谋的能力又具有成为优秀统帅的能力

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	tangliang

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#2

发表于 2004-6-22 18:06 资料短消息只看该作者

郭嘉可没管过内政，但是军、国决策可是最好的之一

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#3

发表于 2004-6-22 19:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜维于2004-06-22, 15:38:36发表
郭嘉比较善于内政，在军事统领方面并不如周瑜~

不是吧。
楼主说得不错，国家是骡子是马恐怕没有机会证明了！

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	姜维

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#4

发表于 2004-6-22 22:01 资料短消息只看该作者

嘉深通有算略，达于事情

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#5

发表于 2004-6-23 16:29 资料短消息只看该作者

对，同意郭嘉只是一个非常优秀的参谋。
不过有的人总认为郭嘉上了战场就表示军事才比诸葛亮还强........真是大汗.....
连统帅都没当过一次的人，何处看出来的军事才能？

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#6

发表于 2004-6-23 16:42 资料主页短消息只看该作者

此人作为曹操的参谋可以说是最佳
其余荀氏兄弟
程昱贾诩都没有这么好
但是他在内政方面应该没有刚才那几位强吧
所以做参谋应该是他的最好选择
但我估计他做统帅不行
太文弱了

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#7

发表于 2004-6-23 20:45 资料文集短消息只看该作者

这就是曹操的高明之处：能担任优秀参谋的就让他在这个位子上充分发挥，相比刘备也不错。而诸葛亮就要差一些了。所谓不比不知道，就是这个道理呀。

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#8

发表于 2004-6-24 11:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜维于2004-06-24, 10:57:34发表

QUOTE:

原帖由philixwang于2004-06-23, 16:29:52发表
对，同意郭嘉只是一个非常优秀的参谋。
不过有的人总认为郭嘉上了战场就表示军事才比诸葛亮还强........真是大汗.....
连统帅都没当过一次的人，何处看出来的军事才能？

就是啊,所以郭嘉在军事上并没有卓越的表现~

军事才能不单指统兵之术，正所谓上兵伐谋，战略决策是高于战术得。

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#9

发表于 2004-6-24 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

诸葛没有什么政治背景，自己的家族其实是从别处分支出来的，说的难听点，说不是被赶出来的！我（不要打啊。。。。。。。。。不要打我了！！）

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	姜维

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#10

发表于 2004-6-24 22:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tangliang于2004-06-24, 12:31:02发表
同意，诸葛用人当然不能和曹操相提并论

这是因为一个君主和一个军师用人的角度是不一样的,蜀国一直缺乏良才,好不容易找到了伯约这位知己,自己却不久死于了五丈原,而曹操军中人才济济,武有张辽乐进于禁张郃徐晃等猛将,文有程昱、郭嘉、董昭、刘晔、蒋济才策谋略,荀彧清秀通雅，有王佐之风，然机鉴先识，未能充其志也。荀攸、贾诩，庶乎算无遗策，经达权变，其良、平之亚欤!

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#11

发表于 2004-6-24 23:29 资料短消息只看该作者

程昱和沮授都是领军的将领，不是什么参谋

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	姜维

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#12

发表于 2004-6-24 23:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-06-24, 23:29:01发表
程昱和沮授都是领军的将领，不是什么参谋

但是他们都独具智谋,能从旁作为参军~

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#13

发表于 2004-6-24 23:45 资料短消息只看该作者

如果这样算的话张飞曹仁们也都是参谋了

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#14

发表于 2004-6-24 23:48 资料短消息只看该作者

按正史来说,张飞并不是有勇无谋之辈,只是演义为了过分突出他的万人敌的本色罢了,把他素造成了弱智~

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#15

发表于 2004-6-24 23:51 资料短消息只看该作者

张飞和于禁比较类似，领军作战以奇巧见称，由于两人御下都属于刻薄寡恩那类型，所以他们的军队战斗力不会太强，主要靠取巧获胜

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#16

发表于 2004-6-25 00:01 资料短消息只看该作者

[表卒，曹公入荆州，先主奔江南。曹公追之，一日一夜，及于当阳长阪。先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。]正史上的张飞也是勇猛无敌的，当时曹操破张鲁，派夏侯渊、张郃守汉川，张飞率领万余人利用山道迮狭，前后不得相救，破了张郃~说明其深明兵法~

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#17

发表于 2004-7-1 01:01 资料主页文集短消息只看该作者

善谋者不一定善断，郭奉孝料无不中，可亲自带兵不一定就行，当然他没有带兵的机会表现。带兵的将领不仅仅要有聪明的头脑，还要有明断的气魄，容人的雅量以及能够带动士卒，得其死力的手段，这些郭嘉不一定就具备

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	tangliang

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#18

发表于 2004-7-1 01:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-06-24, 23:51:29发表
张飞和于禁比较类似，领军作战以奇巧见称，由于两人御下都属于刻薄寡恩那类型，所以他们的军队战斗力不会太强，主要靠取巧获胜

于禁对部下可不是刻薄寡恩而是以法御众但得贼财物物所私入，于禁训练的军队可是曹操的精锐，而且于禁用兵恰恰不是奇巧而是稳重

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#19

发表于 2004-7-1 01:13 资料短消息只看该作者

同感，郭嘉不治检行，这样的人统领士卒恐怕难以让士兵効死力

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#20

发表于 2004-7-1 14:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tangliang于2004-07-01, 1:11:41发表
于禁对部下可不是刻薄寡恩而是以法御众但得贼财物物所私入，于禁训练的军队可是曹操的精锐，而且于禁用兵恰恰不是奇巧而是稳重

于禁在官渡以数千人马对付袁绍大军靠的是稳重？

“以法御下，不甚得士众心”，如果是赏罚分明是不会不得士众之心的，必定是罚多赏少

当然，以于禁的能力，如果能得士众之心的话曹操早就不让他带兵了

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#21

发表于 2004-7-1 14:56 资料文集短消息只看该作者

没得好说了，建议楼上的仔细看完三国志再来评论

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#22

发表于 2004-7-4 23:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-07-04, 19:33:52发表
曹操手下的谋士，以荀彧为最，其次荀攸，其次郭嘉、贾诩。

荀欲不是谋士。。。。。。。。。。。从严格意义来说

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	fs7711

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#23

发表于 2004-7-5 01:41 资料短消息只看该作者

荀彧是曹操统一北方战争中的主谋，他提出的建议几乎都是战略上的，如果曹操有一次没听从，曹操都会有失败的可能。曹操外出征战时，都以荀彧看家。
与荀彧不同，荀攸则随时随地跟着曹操，被曹操视为谋主，他提出的建议几乎都是战术上的，而且是关键的战役。
郭嘉和贾诩在贡献上差不多。
后人多推崇郭嘉，主要是受演义的影响太深。

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#24

发表于 2004-7-5 09:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

按照现在的话来说，荀欲是参谋长，不是参谋。。。。。。。。。

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#25

发表于 2004-7-5 12:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴比三国于2004-06-23, 16:42:39发表
荀氏兄弟

同志，多读几遍三国再发言，应是荀氏叔侄才对！

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#26

发表于 2004-7-13 10:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天生郭奉孝于2004-07-13, 8:34:04发表
小弟认为曹操手下谋士前三名当属司马仲达、郭奉孝、贾文和，荀氏叔侄次之。

　　郭嘉是属于那种放荡不羁之人，只照自己的想法直言不讳，怪只怪奉孝死的太早，不然就可一展才能，封住他人之嘴。。。。

也有相反的可能性。。。。。。。。。

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#27

发表于 2004-7-13 18:46 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姜维于2004-06-22, 15:38:36发表
郭嘉比较善于内政，在军事统领方面并不如周瑜~

被看曹操在赤壁大敗而歸后哭訴到若奉孝在，安會柱次大錯
可見郭嘉的能力

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#28

发表于 2004-9-22 18:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-07-05, 1:41:18发表
荀彧是曹操统一北方战争中的主谋，他提出的建议几乎都是战略上的，如果曹操有一次没听从，曹操都会有失败的可能。曹操外出征战时，都以荀彧看家。
与荀彧不同，荀攸则随时随地跟着曹操，被曹操视为谋主，他提出的建议几乎都是战术上的，而且是关键的战役。
郭嘉和贾诩在贡献上差不多。
后人多推崇郭嘉，主要是受演义的影响太深。

赞同。
不过奉孝还是可惜在早年夭折上了。
不然贡献会更大的。

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#29

发表于 2004-9-22 18:34 资料短消息只看该作者

在下觉得曹操手下策士应该有分...郭嘉善于判断天下局势(即何时出兵...)但在战术上的建言就几乎没有(指战时如何打...)荀氏叔侄善于战时应变...贾诩善于阴谋(指心计...)

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#30

发表于 2004-9-23 00:48 资料主页短消息只看该作者

善于大势判断,具体执行能力还没机会显示
哀哉

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